В какую сторону вращается Галактика?

[Valeriy Iljin]

И тормозит, и создаёт завихрения.

Но несмотря на все изменения, в общем не влияет на направление вращения галактик.
 Весь сыр бор по поиску ТМ возник из-за разницы наблюдаемых скоростей вращения звезд на больших расстояниях от центра галактик, как ожидалось в соответствие с предсказаниями кеплеровской динамики.
Но, почему-то не обращается внимания на тот факт, что график предсказываемых  скоростей движения звезд в галактике построен по подобию графика движения планет в Солнечной системе, чем дальше планета, тем меньше орбитальная скорость. Но такая зависимость может быть только в такой системе, когда эти скорости проявляются относительно условно неподвижного центра обращения или Солнца. В  то время как наблюдаемые скорости фиксируются у движущихся объектов, или галактик и звезд в них, относительно условно неподвижного РИ, а не скорости звезд, относительно центра этих условно неподвижных галактик. Те есть идет сравнение результатов из разных систем отсчета.
   

[Ulmo]

В  то время как наблюдаемые скорости фиксируются у движущихся объектов, или галактик и звезд в них, относительно условно неподвижного РИ, а не скорости звезд, относительно центра этих условно неподвижных галактик.

Вы в курсе как скорости звезд в галактиках определяют? Берем спектр с правой стороны галакткики, в центре и с левой стороны. Определяем по смещениюе линий лучевую скорость для всех случаев, вычитаем полученную лучевую скорость для центра. Все. Никаких разных систем отсчета.

[Valeriy Iljin]

Вы в курсе как скорости звезд в галактиках определяют? Берем спектр с правой стороны галакткики, в центре и с левой стороны. Определяем по смещениюе линий лучевую скорость для всех случаев, вычитаем полученную лучевую скорость для центра. Все. Никаких разных систем отсчета.

Тогда, причем тут выводы 2 закона Кеплера, о предсказываемых скоростях, для случая рассчитываемого в другой системе отсчета, имеется в виду, по спектрам.  Возможно я не так высказываюсь, но есть нюансы.

[Valeriy Iljin]

... Определяем по смещениюе линий лучевую скорость для всех случаев, вычитаем полученную лучевую скорость для центра. Все. Никаких разных систем отсчета.

 
По скоростям Солнца в Галактике:
1020 км/с – 620 км/с=400 км/с.
620 км/с – 220 км/с = 400 км/с.
  Это получили среднюю орбитальную скорость Солнца вокруг центра Галактики.
220 км/с + 1020 км/с =1240 км/с.
1240 км/с : 2 = 620 км/с.
 Получаем среднюю орбитальную скорость движения Галактики вокруг центра обращения.
   В связи с вновь открывшимися обстоятельствами появляется необходимость в уточнении орбитальных параметров обращения Солнца относительно центра Галактики, так как практически основные параметры как скорость и расстояния  являются расчетным. В связи с этим можно предложить не менее двух маркеров, или глобальных процесса, происходящих на планете, которым до сегодняшнего дня не дано приемлемых теорий. Имеются в виду периодические чередования ледниковых периодов и периодов потеплений, а также орогенеза, с наиболее активными периодами горообразования. Эта периодичность  может составлять около 150 миллионов лет, которая вполне может быть увязана с прохождением Солнечной системы по галактической орбите.
   Таким образом, имея период обращения примерно 150 миллионов лет и орбитальную скорость 400 км/с., можем  определить радиус обращения Солнца, вокруг центра Галактики, которое может составить около  9,5992 килопарсека, или 29,62х10^16 км, или 31300 световых лет.
   В связи с предлагаемыми характеристиками параметров орбиты, появляется один момент, который затрудняет понимание этих изменений, возможно, кто это и заметит.
 

[Змей Петров]

В  то время как наблюдаемые скорости фиксируются у движущихся объектов, или галактик и звезд в них, относительно условно неподвижного РИ

А при чём тут РИ ?

[Ulmo]

По скоростям Солнца в Галактике:
1020 км/с – 620 км/с=400 км/с.
620 км/с – 220 км/с = 400 км/с.
  Это получили среднюю орбитальную скорость Солнца вокруг центра Галактики.

Не знаю что это за скорости и откуда вы их взяли, но на данный момент средняя скорость Солнечной системы относительно галактического центра 200-250 км/с

[Valeriy Iljin]

Не знаю что это за скорости и откуда вы их взяли, но на данный момент средняя скорость Солнечной системы относительно галактического центра 200-250 км/с

Вы согласны или нет с тем, что Галактика может вращаться против часовой стрелки?
А так эта скорость имеет место быть, только не относительно галактического центра, а относительно РИ-МФИ.
Можно представить это на примере. Бег на беговой дорожке, если увеличить скорость дорожки, вас выкинет с нее, если наоборот снизить , то наоборот, уже Вы выскочите с дорожки. Представьте наш случай, практически то же самое, дорожка бежит быстрее. Что произойдет с нами?

[Ulmo]

Вы согласны или нет с тем, что Галактика может вращаться против часовой стрелки?

Это зависит от того, с какой стороны на галактику смотреть. Если не рассматривать взаимодействующие галактики, то и спиральные и элиптические галактики симметричны относительно галактической плоскости и нет никакой возможности выделить какую-то сторону галактики, что бы с этого направления определять направление вращения. На данный момент считается, что большинство спиральных галактики вращаются концами спиральных рукавов назад.

А так эта скорость имеет место быть, только не относительно галактического центра, а относительно РИ-МФИ.

На основании чего вы это утверждаете?

[Ly_S]

Но если посмотреть на скорость движения СС и скорость движения Галактики в пространстве, то возникает вопрос, а не будет ли отставать наша Солнечная система от Галактики.

Движение по эллиптической орбите двойных звёзд и планет вокруг звезды, может быть из-за, как раз, движения их внутри галактики ?

[Valeriy Iljin]

Это зависит от того, с какой стороны на галактику смотреть. Если не рассматривать взаимодействующие галактики, то и спиральные и элиптические галактики симметричны относительно галактической плоскости и нет никакой возможности выделить какую-то сторону галактики, что бы с этого направления определять направление вращения.

   Здесь совершенно не важно, с какой стороны мы видим галактику сверху, снизу, с северного или южного полюса, если вид галактики имеет спираль Архимеда, это может означать только одно, вращение галактики идет концами рукавов спиралей вперед, а не назад, поэтому и открыта тема.

На данный момент считается, что большинство спиральных галактики вращаются концами спиральных рукавов назад.

Скоро я буду как тот прапорщик: чего там думать и считать, прыгать надо только взять тазик с водой и покрутится вокруг себя, там все видно наглядно.

[Ulmo]

если вид галактики имеет спираль Архимеда, это может означать только одно, вращение галактики идет концами рукавов спиралей вперед

Это почему? К тому-же спиральные рукава не имеют четко фиксированного вида. У некоторых галактик они описываются логарифмической спиралью, у некоторых гиперболической, у некоторых Архимедовой.

Скоро я буду как тот прапорщик: чего там думать и считать, надо только взять тазик с водой и покрутится вокруг себя, там все видно наглядно.

Осталось только придумать какое отношение это имеет к галактикам.

[Valeriy Iljin]

Это почему? К тому-же спиральные рукава не имеют четко фиксированного вида. У некоторых галактик они описываются логарифмической спиралью, у некоторых гиперболической, у некоторых Архимедовой.

Ну это уж как кому повезло, не всем посчастливилось стать такими же красивыми как наша Галактика, некоторые вообще имеют неопределенную форму.
Вы так и не ответили

Вы согласны или нет с тем, что Галактика может вращаться против часовой стрелки?

Кстати, Андромеда также имеет вращение против часовой стрелки, что и наш МП.

[Ulmo]

Вы так и не ответили

Вы согласны или нет с тем, что Галактика может вращаться против часовой стрелки?

По моему я достаточно ясно ответил что этот вопрос не корректен. Про любую галактику можно сказать что она одновременно вращается как по часовой стрелке, так и против - зависит с какой стороны смотреть.

[Ulmo]

Для галактик, принадлежащих к Ланиакее, вполне обосновано было бы "смотреть" из центра местного войда (англ. Local Void)

Ну тогда примерно половина будет вращаться по часовой стрелке, а половина против. А для малой части определить направление вращения будет невозможно, т.к  они будут смотреть на центр ребром

[Ulmo]

Рэндом в филаменте, ну-ну ...

А у вас есть какие-то основания считать, что плоскости наблюдаемых галактик расположены не рандомно? Может  в одной части неба на одном Z все галактики ориентированны одинаково?

[Valeriy Iljin]

По моему я достаточно ясно ответил что этот вопрос не корректен.

  Нет. Вопрос задан конкретно об этой модели https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6596b820eb35721ecbfa6600_6596c2f43c349263cd16846b/orig
  Вопрос, в какую сторону по Вашему мнению идет вращение именно по этой модели?

[Ulmo]

Вопрос, в какую сторону по Вашему мнению идет вращение именно по этой модели?

Это не модель это просто рисунок. На рисунке галактика может нарисована с любой стороны:


На левой картинке вращение по часовой стрелки, на правой против часовой стрелки. При этом они обе верные. Общее для картинок только одно - вращение концами рукавов назад

[Ly_S]

От скорости зависит направление вращения. Если рукава вращаются с одинаковой скоростью, то внешняя часть рукава будет отставать.

[Valeriy Iljin]

На левой картинке вращение по часовой стрелки, на правой против часовой стрелки. При этом они обе верные.

Я знаю, что согласно общепринятому мнению, на обоих Ваших рисунках вращение указано верно. Но в том то и суть, что моих доводов пока что оказывается недостаточно.
Хорошо. Тогда можете представить, что мы наблюдаем нашу Галактику, согласно первому рисунку, вид сбоку. Таким образом можем получить условные лучевые скорости с правой и левой сторон, движущейся Галактики. По Вашему мнению левая сторона или правая будет сильнее краснеть и почему?

[Valeriy Iljin]

Если рукава вращаются с одинаковой скоростью,

Они должны всегда вращаться с одинаковой скоростью.