Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: В какую сторону вращается Галактика?  (Прочитано 2249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 848
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #20 : 28 Янв 2024 [12:06:15] »
Согласно всем данным по часовой стрелке.  Но если посмотреть на скорость движения СС и скорость движения Галактики в пространстве, то возникает вопрос, а не будет ли отставать наша Солнечная система от Галактики.
Господа, давайте вопросы по существу, или надо удалять тему. Вы же сами видите, что движение неравномерное. Периферийные области отстают от центральных. Вам нужна историческая анимация движения, ну поищите сами, руки не отсохнут. Это гиганский кисель тёмной материи в котором зёрнышки звёзд. В центре ЧД.
Скорость взаимодействия гравитации не может быть больше скорости света, хотя это ещё пока не доказано. Есть априорный момент вращения, откуда он взялся, тоже не доказано пока.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #21 : 28 Янв 2024 [13:04:03] »
Таким образом , если глядеть на галактику с одной стороны - тёмная материя есть .
А если глядеть с другой стороны - то нету её .
В этих случаях все просто, в нашем случае вращение Галактики идет как бы рожками рукавов вперед, неважно с какой стороны смотреть. Это может означать, что скорость движения этой части рукавов гораздо выше скорости центра галактики. Поэтому и нет необходимости иметь темную материю.
 
А вот если глядеть с ребра ?
В этом случае еще проще, если скорость одной из периферийных сторон выше средней скорости удаления галактики, то в эту сторону и вращается галактика. В этом случае также нет необходимости привлечения темной сущности

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #22 : 28 Янв 2024 [15:11:43] »
Не получается.
По всем "букварям" тёмной материи должно быть чуть более чем в пять раз больше обычной материи. Убирая тёмную материю, у Вы оставляете "бесхозной" энергию тёмной материи. Если добавить эту энергию обычной материи (Лорентц-фактор чуть более пяти), то вся барионная материя должна двигаться со скоростью 0.98 скорости света. Чего не наблюдается (гамма 1.00008).
Во первых Темная энергия –гипотетическая энергия, во вторых расширение Вселенной с ускорением также требует уточнений. Потому как в начальные этапы развития Вселенной, скорости также должны были быть запредельные, затем получается, что все более менее успокаивается. Наша Галактика как движется со своей скоростью, так и будет наверное двигаться. В то время как самые дальние галактики и так имеющие  по несколько световых скоростей, имеют согласно ускоренному расширению дальнейший прогресс. Хотя с точки зрения наблюдателей находящихся на тех дальних объектах должны наблюдать аналогичное ускорение нашего движения, которое согласно теории для тамошних наблюдателей, уже мы должны иметь несколько световых скоростей. А этого вроде мы и не наблюдаем.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 345
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #23 : 28 Янв 2024 [15:20:57] »
Таким образом , если глядеть на галактику с одной стороны - тёмная материя есть .
А если глядеть с другой стороны - то нету её .
В этих случаях все просто, в нашем случае вращение Галактики идет как бы рожками рукавов вперед, неважно с какой стороны смотреть. Это может означать, что скорость движения этой части рукавов гораздо выше скорости центра галактики. Поэтому и нет необходимости иметь темную материю.
 
А вот если глядеть с ребра ?
В этом случае еще проще, если скорость одной из периферийных сторон выше средней скорости удаления галактики, то в эту сторону и вращается галактика. В этом случае также нет необходимости привлечения темной сущности
Вырожденный случай . Вращение есть , а полюсов нет .
Сингулярность , так сказать .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #24 : 28 Янв 2024 [19:06:54] »
Вы реально искренне верите в то, что написали?
Нет конечно.  Ну уж если вписался, то надо продолжать. Для начала необходимы некоторые изначальные предпосылки , так сказать приведшие к этим выводам, то есть начать танцевать от печки. Где начались мои ошибки. Начнем с того, причина вращения Луны. Если допустим остановить гипотетически Землю в своем обращении вокруг Солнца, то что произойдет с Луной. Она через определенный промежуток времени в результате притяжения должна приземлится. То есть силой или энергией движения Луны в нашем случае выступает наша двигающаяся Земля.
Если рассматривать с Землей, то аналогично, в этом случае энергией или силой уже будет выступать наше движущееся, а не стоящее на месте Солнце, при котором мы быстренько бы оказались на звезде. Если я не прав, то тему можно закрывать. :(

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 268
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #25 : 28 Янв 2024 [19:45:20] »
Ну примерно так, тогда направление движения Солнца на противоположной стороне, относительно центра Галактики, будет совпадать с направлением движения Галактики и скорость Солнца уже будет около 1000 км/сек.
Вы чего? Солнце относительно окружающих звёзд движется со скоростью примерно 20 км/сек. В плоскости почти. А в этой плоскости вместе со всеми, 200-250 км/сек относительно центра.
Carthago restituenda est

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #26 : 28 Янв 2024 [20:01:20] »
Вы чего? Солнце относительно окружающих звёзд движется со скоростью примерно 20 км/сек. В плоскости почти. А в этой плоскости вместе со всеми, 200-250 км/сек относительно центра.
Если бы Галактика стояла на месте, никаких возражений, все так бы и было. Но Галактика то движется, а не стоит на месте. Грубый пример, на водных лыжах, как будет перемещаться лыжник относительно берега, он же должен крутится вокруг лодки, при определенных условиях.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 268
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #27 : 28 Янв 2024 [20:28:12] »
На каком месте? Если относительно РИ-МФИ, километров 600 в секунду. Ну и Солнце с Галактикой тоже движется. Правда каждые 120 миллионов лет примерно туда-сюда (километров 100-200 в секунду). Не в плоскости движения Галактики относительно РИ-МФИ.
Carthago restituenda est

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #28 : 28 Янв 2024 [20:44:28] »
На каком месте? Если относительно РИ-МФИ,
Условно на месте, относительно РИ-МФИ. Чисто теоретически.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 621
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #29 : 28 Янв 2024 [23:38:41] »
в нашем случае вращение Галактики идет как бы рожками рукавов вперед
наоборот

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 991
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #30 : 29 Янв 2024 [00:53:34] »
Решается вопрос проявления на планете периодических  чередований климатических изменений и орогенеза;
Это как?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 891
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Karagy
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #31 : 29 Янв 2024 [03:16:11] »
Галактика вращается строго посолонь! А если противосолонь - то это галактика с рептилоидами!

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #32 : 29 Янв 2024 [09:27:43] »
Это как?
   Так как вопрос не по теме, пока воздержусь от ответа, а так эти процессы и проблемы кривой скоростей вращения галактик, являются лишь следствием или выводом, при решении вопроса по направления вращения Галактики.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #33 : 30 Янв 2024 [13:24:23] »
  Далее.
   По движению Земли относительно Солнца. Рассмотрим единственный параметр, орбитальную скорость планеты вокруг центра, которая рассчитывается на основании имеющегося радиуса обращения и периода этого обращения, составляет, примерно 30 км/сек. Вектор этой орбитальной скорости относительно Солнца будет всегда направлен в сторону движения планеты по своей орбите, неважно совпадает или не совпадает с направлением движения Солнца. Например, при прохождении афелия, или со стороны центра обращения Солнца, направление движения совпадают, а при прохождении Землей своего перигелия вектор скорости Земли направлен в противоположную сторону относительно вектора скорости Солнца. При прохождении дней весеннего и осеннего равноденствий, вектор вообще перпендикулярен направлению движения звезды. При этом угловая скорость движения Земли относительно Солнца на данном этапе практически постоянна.
   Но, если рассматривать это движение относительно центра Галактики, или в общем случае относительно РИ-МФИ, хотя надо признать, что все течет, все изменяется, ну хоть относительно чего-то надо привязываться, движение Земли относительно центра Галактики должно иметь иной характер. Направление условного вектора перемещения Земли в пространстве должно совпадать с направлением движения Солнца, отличаясь только по величине. Например, при прохождении афелия скорость Земли должна составлять примерно 250 км/сек, а при прохождении перигелия 190 км/сек, а при прохождении своих дней равноденствий около 220 км/сек, то есть, практически равным орбитальной скорости Солнца.

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 891
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Karagy
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #34 : 30 Янв 2024 [13:31:48] »
Это называется сложение векторов и используется уже больше века.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #35 : 31 Янв 2024 [15:51:30] »
Далее.
https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/1606556/4k-mS8Gpx9FUbte0T66B0Q5350/ocr
   По направлению движения. По современным представлениям, вектор скорости движения Солнечной системы совпадает с направлением движения Галактики. То есть, если принять, что  этот вектор скорости совпадает с направлением движения Солнца относительно центра Галактики, то через половину периода обращения Солнца,  направление  векторов скоростей должно быть в разные стороны. Но, так как Галактика еще обращается вокруг общего центра масс Местной группы по часовой стрелке, то относительно этого центра МГ, направления движения Галактики и направление движения Солнечной системы должно совпадать, что не соответствует действительности. Если направление движения Галактики  задать против часовой стрелки, то придется поменять направление вращения Солнечной системы на противоположное от современного. То есть СС должна вращаться по часовой стрелке, что также не соответствует действительности.
   Таким образом, имеющаяся скорость  Солнца в  220 км/сек. не может быть орбитальной скоростью обращения звезды вокруг центра Галактики, а только лишь скоростью относительно центра обращения Галактики или РИ, которая может и должна совпадать с общим движением всей галактической системы. В этом случае появляется возможность определить истинную скорость обращения Солнца вокруг центра Галактики, которая может составить, около 400 км/сек. При этом, направление вектора скорости движения будет в противоположном направлении, а именно против часовой стрелки, это должно совпадать с направление вращения Солнечной системы. Тогда  с противоположной стороны от нас, оба вектора скоростей  СС и Галактики будут направлены в одну сторону, что даст при сложении векторов, искомую скорость Солнца относительно центра обращения Галактики, около  1020 км/сек.


Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #36 : 01 Фев 2024 [18:40:11] »
   В дополнение, к направлению вращения Галактики можно привести наглядный пример. Составляющие Галактику звезды не могут разлетаться в силу взаимного притяжения, и собраться вместе не удается из-за движения Галактики по своей круговой орбите. То есть всю звездную массу можно представить себе в виде воды в тазике.  Если вращать емкость  вокруг себя, то вода приходит в движение, например при вращении по часовой стрелке, жидкость тут же начинает движение против часовой стрелки. Причем у стенок скорость перемещения воды выше, чем в центре емкости.
    Таким образом, можно подвести некоторые выводы.
 
  Снимается проблема  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_вращения_галактики
   В связи с получаемыми истинными скоростями вращения звезд в центре рукавов, как например, у Солнца и на периферии, можно предположить, что нет никакой необходимости привлечения скрытых масс,  ни горячей, ни холодной Темной материи, для возможного объяснения аномально высокой скорости вращения внешних областей галактик.
Снимается проблема каспов  https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_каспов

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 696
  • Благодарностей: 143
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #37 : 01 Фев 2024 [18:56:39] »
всю звездную массу можно представить себе в виде воды в тазике.
Некорректное сравнение. В пространстве вещество вращается свободно, а в тазике трение о поверхность этого тазика вносит свои большие изменения.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #38 : 01 Фев 2024 [20:20:54] »
Некорректное сравнение. В пространстве вещество вращается свободно, а в тазике трение о поверхность этого тазика вносит свои большие изменения.
  То есть даже тормозит?

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 696
  • Благодарностей: 143
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: В какую сторону вращается Галактика?
« Ответ #39 : 01 Фев 2024 [22:42:27] »
То есть даже тормозит?
И тормозит, и создаёт завихрения.
Собака лает, караван идёт.