A A A A Автор Тема: Вращение Земли  (Прочитано 3922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вращение Земли
« Ответ #20 : 18 Янв 2024 [18:37:05] »
А если столкновение произойдет с впереди идущим поездом, едущим на скорости отличной от скорости вашего поезда, то еще как полетите
Относительно земли он был неподвижен. Поезд в котором он находился будем считать жёстким твёрдым телом, тогда при ударе встречных поездов (которые мы принимаем за шарики из урока по физике) этот поезд или будет отброшен назад, или  с меньшей скоростью будет двигаться в прежнем направлении.
 Таким образом пассажира ударит сзади стенка вагона, или он лбом ударится в другую стенку вагона.  :'(
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 71
    • Сообщения от Ulmo
Re: Вращение Земли
« Ответ #21 : 18 Янв 2024 [21:07:42] »
А если столкновение произойдет с впереди идущим поездом, едущим на скорости отличной от скорости вашего поезда, то еще как полетите
Относительно земли он был неподвижен. Поезд в котором он находился будем считать жёстким твёрдым телом, тогда при ударе встречных поездов (которые мы принимаем за шарики из урока по физике) этот поезд или будет отброшен назад, или  с меньшей скоростью будет двигаться в прежнем направлении. Таким образом пассажира ударит сзади стенка вагона, или он лбом ударится в другую стенку вагона.  :'(
А вот наш вопрошающий считает иначе:

Нет не полечу, пусть столкновение произойдёт хоть спереди или сзади, результат будет один и тот же. Это морочившие вашу голову СО, предполагают такой вариант
С его точки зрения это нам системы отсчета голову морочат. :)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вращение Земли
« Ответ #22 : 19 Янв 2024 [00:03:57] »
Точнее 261.686711751 м/с.
На какой улице? Широты проходящие через город различаются. 37 км с севера на юг от 55,9082183* до 55,573867*, длины широт меняются с 22 463,161км до 22 656,448, что даёт скорости от 262,94 м/с до 260,70 м/с
(кликните для показа/скрытия)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 468
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вращение Земли
« Ответ #23 : 19 Янв 2024 [09:25:12] »
Самолёту надо преодолевать притяжение Земли и влияние атмосферы. Пилот "чувствует" земную гравитацию. Однозначно НСО, несмотря на то что самолёт завис относительно звёзд. Может автору темы будет полезно вспомнить про геостационарные спутники. Те зависают над одной точкой Земли, не относительно звёзд конечно. Но своя локальная ИСО вполне себе (впрочем как и у МКС, геостационар это просто ка тот самолёт, эффектно но правда про другое). Есть специальные самолёты, которые падая создают невесомость секунд на 30. Тоже ИСО. Футбольный мяч пнули высоко, тоже пока не упал, локальная инерциальная система отсчёта может быть с ним связана.

Ну и вообще, вот вдали от галактик вращается шар (или диск). Или не вращается. В первом случае НСО, в втором ИСО. Откуда берутся силы инерции? Вот в чём отличие этих объектов, причина? Вращение само по себе не причина сил инерции. Принцип Маха математически пока (или вообще навсегда) не оформлен.
Carthago restituenda est

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вращение Земли
« Ответ #24 : 19 Янв 2024 [10:14:45] »
Самолёту надо преодолевать притяжение Земли и влияние атмосферы. Пилот "чувствует" земную гравитацию. Однозначно НСО, несмотря на то что самолёт завис относительно звёзд.
Всё же это будет ИСО .
Равнодействующая всех сил приложенных к самолёту равна нулю .
Лобовое сопротивление компенсируется тягой двигателя .
Сила тяжести компенсируется подъёмной силой .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вращение Земли
« Ответ #25 : 19 Янв 2024 [10:24:24] »
Сила тяжести компенсируется подъёмной силой
Гравитацию никто ещё не отменял. Даже не занудствуя о вращении вокруг Солнца, и о вращении вокруг центра Галактики.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн симАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от сим
Re: Вращение Земли
« Ответ #26 : 19 Янв 2024 [10:34:19] »
Относительно земли он был неподвижен.
   Совершенно верно. Мало кому из моих оппонентов удаётся преодолеть этот барьер.
Таким образом пассажира ударит сзади стенка вагона, или он лбом ударится в другую стенку вагона.
И тут вы безусловно правы. Однако на основной вопрос темы: Самолёт стоит - Земля вращается? Так ли это в реальной действительности, но не в абстрактных СО, вы не ответили. 
 
Откуда берутся силы инерции?
   Силы инерции возникают в результате движения тел с ускорением, которое может быть вызвано различными факторами, такими как взаимодействие с другими телами, изменение скорости или направления движения. Они могут проявляться как силы, стремящиеся сохранить состояние покоя или замедлить движение тела.


Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вращение Земли
« Ответ #27 : 19 Янв 2024 [10:39:59] »
Однако на основной вопрос темы: Самолёт стоит - Земля вращается? Так ли это в реальной действительности, но не в абстрактных СО, вы не ответили.
Ответили уже неоднократно .
Только в своём вопросе вы упустили , что неподвижность понятие относительное .
Относительно чего неподвижен ?
Относительно звёзд - неподвижен .
Относительно Земли - подвижен . Иначе он никогда не попал бы в Петропавловк-Камчатский ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Вращение Земли
« Ответ #28 : 19 Янв 2024 [11:13:40] »
Есть специальные самолёты, которые падая создают невесомость секунд на 30.
Не падая. Летящие по специальной траектории.
итить

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вращение Земли
« Ответ #29 : 19 Янв 2024 [12:02:30] »
До сих пор идут прения - является ли движение по орбите свободным падением ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вращение Земли
« Ответ #30 : 19 Янв 2024 [12:36:01] »
основной вопрос темы: Самолёт стоит - Земля вращается?
принцип относительности товарища Галилея на это уже дал ответ: Относительно самолёта под ним вращается Земля, относительно земной поверхности самолёт летит.
Силы инерции возникают в результате движения тел с ускорением
У неподвижного тела (или как объяснял товарищ Ньютон, что равно движущегося прямолинейно и равномерно) есть инерция?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Вращение Земли
« Ответ #31 : 19 Янв 2024 [12:37:14] »
является ли движение по орбите свободным падением
Падение это ускорение тела под воздействием гравитации. Спутник испытывает ускорение под воздействием гравитации. Вопросы?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 468
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вращение Земли
« Ответ #32 : 19 Янв 2024 [13:59:41] »
Всё же это будет ИСО .
Равнодействующая всех сил приложенных к самолёту равна нулю .
Лобовое сопротивление компенсируется тягой двигателя .
Сила тяжести компенсируется подъёмной силой .
Нет. Тяготение Земли будет притягивать лётчика к креслу вниз как и в состоянии покоя на поверхности. Состояния невесомости не будет.
Carthago restituenda est

Оффлайн Виктор Майский

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Майский
Re: Вращение Земли
« Ответ #33 : 19 Янв 2024 [14:07:43] »
Цитата: Dimm1 от Сегодня в 03:26:07
Точнее 261.686711751 м/с.
На какой улице? Широты проходящие через город различаются. 37 км с севера на юг от 55,9082183* до 55,573867*, длины широт меняются с 22 463,161км до 22 656,448, что даёт скорости от 262,94 м/с до 260,70 м/с

А не боитесь, что тех, кто спит на кровати, развернутой по линии север-юг, разорвет во сне, т.к. голова и ноги движутся с разной скоростью? ;)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 468
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вращение Земли
« Ответ #34 : 19 Янв 2024 [14:12:42] »
Силы инерции возникают в результате движения тел с ускорением, которое может быть вызвано различными факторами, такими как взаимодействие с другими телами, изменение скорости или направления движения. Они могут проявляться как силы, стремящиеся сохранить состояние покоя или замедлить движение тела.
Спутник на любой орбите (когда не работают двигатели) испытывает сильное взаимодействие с Землёй. Изменяет скорость и направление (вращается вокруг Земли). Внутри МКС никаких сил мощнее "гайки Джанибекова" не проявляется. ИСО, локальное. Сила инерции компенсируется силой гравитации, свободный полёт. А в реале все ИСО и НСО локальные.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 468
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вращение Земли
« Ответ #35 : 19 Янв 2024 [14:14:04] »
А не боитесь, что тех, кто спит на кровати, развернутой по линии север-юг, разорвет во сне, т.к. голова и ноги движутся с разной скоростью? ;)
Если голова на кровати в одном самолёте, а ноги в другом, безусловно разорвёт.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 468
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вращение Земли
« Ответ #36 : 19 Янв 2024 [14:24:17] »
Есть специальные самолёты, которые падая создают невесомость секунд на 30.
Не падая. Летящие по специальной траектории.
С поправкой согласен. Когда по параболе (если быть дотошным по эллипсу, как и тот же футбольный мяч) он летит свободно вверх, состояние невесомости уже включается.
Carthago restituenda est

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вращение Земли
« Ответ #37 : 19 Янв 2024 [14:38:26] »
является ли движение по орбите свободным падением
Падение это ускорение тела под воздействием гравитации. Спутник испытывает ускорение под воздействием гравитации. Вопросы?
Я здесь вопросов не задавал .
А откуда вы взяли это определение падения ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вращение Земли
« Ответ #38 : 19 Янв 2024 [14:43:54] »
Всё же это будет ИСО .
Равнодействующая всех сил приложенных к самолёту равна нулю .
Лобовое сопротивление компенсируется тягой двигателя .
Сила тяжести компенсируется подъёмной силой .
Нет. Тяготение Земли будет притягивать лётчика к креслу вниз как и в состоянии покоя на поверхности. Состояния невесомости не будет.

Согласен .
Минералка пролитая в самолёте льётся на пол без внешних воздействий .
Значит - НИСО .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн симАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от сим
Re: Вращение Земли
« Ответ #39 : 20 Янв 2024 [16:36:01] »
Однако на основной вопрос темы: Самолёт стоит - Земля вращается? Так ли это в реальной действительности, но не в абстрактных СО, вы не ответили.
Ответили уже неоднократно .
Только в своём вопросе вы упустили , что неподвижность понятие относительное .
Относительно чего неподвижен ?
Относительно звёзд - неподвижен .
Относительно Земли - подвижен . Иначе он никогда не попал бы в Петропавловк-Камчатский ^-^
   Вы опять же склонны "путешествовать" по абстрактным СО. Давайте попробуем абстрагироваться по иному:
   Представим что никакой относительности не существует. Есть только покой и движение (скорость), как и у любого материального тела на Земле. Не будем пока учитывать вращения Земли вокруг своей оси и Солнца. При таком положении мы можем считать что каждый из объектов (Земля и тело) может находится в состоянии покоя или движения.Здесь нет необходимости думать об относительности, это само собой разумеется. Одна СО и два состояния двух тел - покой и движение, которому соответствуют четыре варианта продолжения процесса без относительности и систем отсчёта:
     
  1). Объекты находятся в состоянии покоя.
  2). Тело движется, Земля стоит.
  3). Тело стоит, Земля движется.
  4). Объекты движутся.
 
У неподвижного тела (или как объяснял товарищ Ньютон, что равно движущегося прямолинейно и равномерно) есть инерция?
   Да, у неподвижного тела есть инерция. Когда тело находится в состоянии покоя, это означает, что все силы, действующие на него, уравновешены, но инерция всё равно присутствует и может быть измерена.

принцип относительности товарища Галилея на это уже дал ответ: Относительно самолёта под ним вращается Земля, относительно земной поверхности самолёт летит.
   С точки зрения использования инструментария СО, Галилей прав, это действительно так. А что мы можем предположить не задействуя этот инструмент? Что же происходит в реалии? Какой из этих объектов движется, имея от этого движения запас кин. энергии, а какой стоит, не имея при этом ни запаса кин.энергии, ни движения по инерции?

Сила инерции компенсируется силой гравитации,свободный полёт
   Переход тела от покоя к движению есть ускорение образующее инерцию и её силу. Инерция уже сама предполагает только прямолинейное движение. Это Земное тяготение несколько усложняет картину, заставляя двигаться тело по кругу. Действительно: Сила инерции компенсируется силой гравитации. Когда спутник вращается вокруг Земли, сила его инерции компенсируется гравитационной силой, которая притягивает спутник к Земле. Это позволяет спутнику двигаться по стабильной орбите без необходимости дополнительного ускорения.