Телескопы покупают здесь


Голосование

Согласны ли Вы, что объект "вспышка света" является непрдвижным относительно пространства.

да
2 (20%)
нет
5 (50%)
остаюсь при своем мнении
3 (30%)

Проголосовало пользователей: 8

A A A A Автор Тема: Центр вспышки неподвижен  (Прочитано 9046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jktu

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #20 : 08 Ноя 2006 [05:58:33] »
Уважаемый Grin

Я не поддерживаю Вас в попытке обявить именно монохромную вспышку света выделенной системой отсчета. А полностью согласен с тем что, по этому поводу писал Дрюша. Действительно восприятие цвета фотона или частоты радио волны зависит от скорости приемника, так что для разных ИСО цвет вспышки будет разным, работа эффекта доплера.

По этому нет необходимости оговаривать условие монохромности для вспышки света. Ее неподвижность вытекает только из одного ее свойства постоянства скорости света относительно пространства.

Jktu

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #21 : 08 Ноя 2006 [06:14:50] »
Уважаемый, Дрюша

Ваше многозначительное "но" не принимается. Все фотоны которые Вы перечислили могут принадлежать, а в случае с царем Соломоном, точно принадлежат, разным вспышкам света. В лабораторных же условиях, можно создавать и работать только с одной выделенной вспышкой света, можно даже промодулировать ее каким либо сигналом что бы не ошибиться.

В СТО относительна одновременность восприятия наблюдателями в разных ИСО, двух пространственно разделенных событий. А не  относительность одновременности существования разных частей какогото выделенного физического, объекта.



bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #22 : 08 Ноя 2006 [09:05:33] »
Событием является момент прихода фронта вспышки на датчик, или момент пуска. Например: если я бросаю камень в мишень событием являются момент броска и момент попадания камня в мишень. Надеюсь вы не будете утверждать, что камень брошенный мною является событием, а не физическим объектом.
Совершенно верно. Камень - объект. Точка его встречи с Вами на мировых линиях - событие. Так же как и вспышка света или момент прихода волны на приёмник.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #23 : 08 Ноя 2006 [09:06:46] »
Основание: скорсть распространения любых видов волн волны всегда постоянна относительно среды распространения и не зависит от скорости источника относительно этой среды. Осюда вывод: центр точечного волнового возмущения неподвижен относительно среды. Еслли среда изотропна, то два центра будут неподвижны друг относительно друга.
Да будет Вам известно, что у световой волны нет среды распространения, как и у любого процесса в вакууме.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #24 : 08 Ноя 2006 [09:07:21] »
Для того, что бы экспериментально подтвердить это утверждение необходимо очень не много. Не возмущенная поверхность воды, три капли и фотоаппарат, можете сделать несколько фотографий и в последствии с линейкой убедиться, что в любой момент времени центры волновых возмущений, были неподвижны друг относительно друга и воды. Надеюсь не надо напоминать, что волны на воде то, же имеют эл. мг. природу.
Вода не является вакуумом.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #25 : 08 Ноя 2006 [09:11:40] »
В СТО относительна одновременность восприятия наблюдателями в разных ИСО, двух пространственно разделенных событий. А не  относительность одновременности существования разных частей какогото выделенного физического, объекта.
Верно. И Ваше утверждение о том, что вспышка - объект, а не событие - единственная основа подкопа под СТО в Вашем варианте. В момент прихода волны на датчик, волна в точке её излучения не является объектом.

Althair

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #26 : 08 Ноя 2006 [12:24:56] »
Фронт э/м.волны(света) тоже не обьект.
И скорость света - это тоже скорость события, а не скорость движения обьекта и в СТО притянута за уши.
Но вы начнёте писать, что свет не волны, а фотоны...
А какие фотоны у радиоволн?
Фронт ЭМволны - объект. Вспышка, точка, с которой он начал ползти - событие. У "радиоволн" вполне нормальные фотоны. Надеюсь, Вы не будете сомневаться в том, что гамма-квант,рентгеновский квант, видимый свет  и радиоволна - участки ЭМ спектра? :)
Если фронт волны обьект, то скорость распространения одного фронта волны, относительно противополозного фронта,  будет не С, а 2С(С+С)
Здесь ключевое определение "Скорость распространения", так как скорость света - это скорость РАСПРОСТРАНЕНИЯ ЛЮБЫХ э/м.волн.

>>>>Фотон   Естественные науки
Фотон - квантовый пакет (квант) электромагнитного излучения с нулевой массой и спином, равным 1. Фотон является переносчиком электромагнитного взаимодействия…>>>>>
Квантовые пакеты нужны были Эjнштейну, чтобы вывести фотон. Э/м.волну волну можно получить в единственном числе и зарегистрировать без всяких там пакетов-фотонов. Поэтому "радиофотоны" высосаны релятивистами из пальца.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #27 : 08 Ноя 2006 [12:45:48] »
Если фронт волны обьект, то скорость распространения одного фронта волны, относительно противополозного фронта,  будет не С, а 2С(С+С)
почему? Не вижу логики.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #28 : 08 Ноя 2006 [12:47:13] »
>>>>Фотон   Естественные науки
Фотон - квантовый пакет (квант) электромагнитного излучения с нулевой массой и спином, равным 1. Фотон является переносчиком электромагнитного взаимодействия…>>>>>
Квантовые пакеты нужны были Эjнштейну, чтобы вывести фотон. Э/м.волну волну можно получить в единственном числе и зарегистрировать без всяких там пакетов-фотонов. Поэтому "радиофотоны" высосаны релятивистами из пальца.
Эйнштейну не нужны были квантовые пакеты. ТО - не квантовая теория. И, кстати, квантовой её так и не удалось сделать, несмотря на все усилия.

Althair

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #29 : 08 Ноя 2006 [13:03:17] »
Если фронт волны обьект, то скорость распространения одного фронта волны, относительно противополозного фронта,  будет не С, а 2С(С+С)
почему? Не вижу логики.
Наверное потому, что релятивистaM пришлось отказаться от логики и понятия "здравого смысла"

Althair

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #30 : 08 Ноя 2006 [13:09:17] »
>>>>Фотон   Естественные науки
Фотон - квантовый пакет (квант) электромагнитного излучения с нулевой массой и спином, равным 1. Фотон является переносчиком электромагнитного взаимодействия…>>>>>
Квантовые пакеты нужны были Эjнштейну, чтобы вывести фотон. Э/м.волну волну можно получить в единственном числе и зарегистрировать без всяких там пакетов-фотонов. Поэтому "радиофотоны" высосаны релятивистами из пальца.
Цитата
Эйнштейну не нужны были квантовые пакеты. ТО - не квантовая теория.

Эйнштейну нужно было обьяснить фотоэфект и оперировать безмассовой частицей в своей теории. Тем самым он породили монстра, отвергающего логику и здарвый смысл - квантовую механику.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #31 : 08 Ноя 2006 [13:15:41] »
Наверное потому, что релятивистaM пришлось отказаться от логики и понятия "здравого смысла"
Логика часто противоречит здравому смыслу ввиду ограниченности оного.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #32 : 08 Ноя 2006 [13:18:07] »
Эйнштейну нужно было обьяснить фотоэфект и оперировать безмассовой частицей в своей теории. Тем самым он породили монстра, отвергающего логику и здарвый смысл - квантовую механику.
Квантовую механику породил Макс Планк, исходя из совсем других рассмотрений. Эйнштейн вскользь применил её только один раз в жизни - именно при описании фотоэффекта.

Althair

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #33 : 08 Ноя 2006 [13:34:03] »
Эйнштейну нужно было обьяснить фотоэфект и оперировать безмассовой частицей в своей теории. Тем самым он породили монстра, отвергающего логику и здарвый смысл - квантовую механику.
Квантовую механику породил Макс Планк, исходя из совсем других рассмотрений. Эйнштейн вскользь применил её только один раз в жизни - именно при описании фотоэффекта.
Там все приложили руку, но больше всех Эйнштейн, со своим фотоном и авторитетом.

И всё-же как там обстоит с радиофотоном, можно ли обойтись без него, оперируя фронтами э/м.волн?

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #34 : 08 Ноя 2006 [14:25:07] »
И всё-же как там обстоит с радиофотоном, можно ли обойтись без него, оперируя фронтами э/м.волн?
Сами знаете, что обычно так и делают.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #35 : 08 Ноя 2006 [14:26:10] »
Там все приложили руку, но больше всех Эйнштейн, со своим фотоном и авторитетом.
А это уже личная неприязнь к классику. Гегеля не читал, но...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 931
  • Благодарностей: 463
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #36 : 08 Ноя 2006 [14:28:58] »
И всё-же как там обстоит с радиофотоном, можно ли обойтись без него, оперируя фронтами э/м.волн?
Сами знаете, что обычно так и делают.

А вообще в чисто волновой трактовке ЭМ-излучения спектральные линии как объясняются?
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #37 : 08 Ноя 2006 [14:47:01] »
А вообще в чисто волновой трактовке ЭМ-излучения спектральные линии как объясняются?
Точно объяснить - никак, но грубо при желании можно объяснить. Представить каждый атом как проводящий контур соответствующего размера, поглощающий или излучающий только свою длину волны. Электронные орбитали, грубо говоря, и есть такой контур. Но точного результата не получится. Ув. Althair длинные волны имеет в виду. Там спектральные вопросы не важны.

Althair

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #38 : 08 Ноя 2006 [14:56:40] »
И всё-же как там обстоит с радиофотоном, можно ли обойтись без него, оперируя фронтами э/м.волн?
Сами знаете, что обычно так и делают.
А как тогда понимать вот это:

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Althair . Дата публикации: вчера в 13:49:39
Фронт э/м.волны(света) тоже не обьект.
И скорость света - это тоже скорость события, а не скорость движения обьекта и в СТО притянута за уши.
Но вы начнёте писать, что свет не волны, а фотоны...
А какие фотоны у радиоволн?

Фронт ЭМволны - объект. Вспышка, точка, с которой он начал ползти - событие. У "радиоволн" вполне нормальные фотоны

________________________________
________________________________
Когда хотят определить, что же мы имеем - бабушку или дедушку, то проще всего их раздеть. Вот так я раздел радиоволну до одного единственного волнового радиоимпульса и выяснилось что радиоволна - волна, а не пакет, которым называют фотон. Так что фотоны притянуты за уши и э/м.волна совсем и не тот материальный обьект с массой, хоть и нулевой и всеми остальными признаками матер.частицы, которыми оперируют в СТО в виде частиц-фотонов или тех короткоживущих... у которых по СТО время замедляется.

Althair

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #39 : 08 Ноя 2006 [15:01:16] »
Там все приложили руку, но больше всех Эйнштейн, со своим фотоном и авторитетом.
А это уже личная неприязнь к классику. Гегеля не читал, но...
Чтобы быть атеистом не обьязательно зубрить от корки докорки библию и кончать семинарую.