Телескопы покупают здесь


Голосование

Согласны ли Вы, что объект "вспышка света" является непрдвижным относительно пространства.

да
2 (20%)
нет
5 (50%)
остаюсь при своем мнении
3 (30%)

Проголосовало пользователей: 8

A A A A Автор Тема: Центр вспышки неподвижен  (Прочитано 9243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jktu

  • Гость
Центр вспышки неподвижен
« : 04 Ноя 2006 [04:51:51] »
« ЦЕНТР ВСПЫШКИ НЕПОДВИЖЕН »
(Критический анализ основ специальной теории относительности Эйнштейна 1905г.)
Чеклов О.А.

In clause "the Center of flare is motionless" the elementary physical processes undermining logic bases  of the Special theory of a relativity " are considered.

В  статье «Центр вспышки неподвижен» описываются элементарные и широко известные физические процессы, внимательное рассмотрение которых  позволяет вскрыть принципиальные логические противоречия, подрывающие основы одной из базовых теорий современной физики, а именно СТО Эйнштейна 1905г.

1. Логическое ядро СТО и принципиальные противоречия, подрывающие его основу.

СТО была создана – для того чтобы, объяснить неудачи многочисленных опытов по обнаружению абсолютного движения объекта (в данном случае Земли).
Абсолютное движение – это движение тела относительно пространства, а не относительно других тел, т.е. движение, как внутренне свойство объекта. Это определение позволяет сформулировать вопрос, от поиска ответа на который удалось уйти благодаря созданию СТО: «Что такое движение, как явление, как свойство двигающегося объекта?»
Благодаря чему существует СТО – определяющим условием, является отсутствие так называемой эталонной системы отсчета.
Эталонная система отсчета – это такой объект, о котором можно однозначно сказать: а) он неподвижен относительно пространства; б) он двигается с известной скоростью и в известном направлении относительно пространства.
Не смотря на то, что современное мировоззрение отрицает существование подобного объекта.  Эталонная система отсчета существует: скорость света в вакууме всегда постоянна  и не зависит от скорости источника. Из этого утверждения следует, что вспышка света точечного источника, распространяется в пространстве в форме сферы, вся поверхность которой удаляется от точки рождения вспышки со скоростью света. Это значит, что точка центра вспышки относительно пространства либо среды распространения света всегда неподвижна. Если источник движется, то точка центра вспышки и источник находятся в одном месте пространства, только в момент пуска.
Для тех, кто считает, что пространство – это математическая абстракция, а мировой среды распространения света в принципе не существует. Можно предложить следующую формулировку: центр вспышки, как собственно и сама вспышка света, неподвижны относительно всех остальных вспышек света,  когда либо и где, либо рожденных во Вселенной.
 Для неподготовленного человека трудно навскидку воспринять как это свет самый быстрый и  не останавливаемый объект во Вселенной, вдруг оказывается неподвижным.  Дело в том, что здесь имеется в виду неподвижность вспышки света как объекта. А если центр симметрии физического тела неподвижен, то даже если его поверхность удаляется от центра, объект в целом, мы имеем право, считать его неподвижным. Если я кого-то  до сих пор не убедил, то назовите мне, пожалуйста, то направление, в котором должна двигаться вспышка света, и с какой скоростью.
Тем не менее, волновое возмущение есть неотъемлемое свойство пространства или точнее среды распространения волн пространством являющейся. Если мы в состоянии определить свою скорость и направление движения относительно волнового возмущения (в данном случае вспышки света).  Это значит, что мы определяем свою скорость не относительно вспышки света как таковой, а относительно пространства возмущением которого вспышка света является, т.е. определяем наличие абсолютного движения.
Выводы: 1. Оказывается пространство просто до отказа заполнено «верстовыми столбами» , т.е. точками центров вспышек, неподвижность которых однозначно вытекает из свойства постоянства скорости света.
2. Наличие волн подразумевает наличие среды распространения, именно это утверждение послужило предпосылкой к созданию теории эфира, а не желание иметь жесткую координатную систему во Вселенной.
3. Наличие «эталонной» системы, вернее объекта отсчета и возможность получать его в любой инерциальной системе, в любое время не зависимо от скорости системы, дает принципиальную возможность определять наличие движения при помощи внутренних измерений, и подрывает логические основы СТО, выявляя противоречие и несовместимость двух основных постулатов СТО.
Т.е. скорость света равна скорости света относительно среды распространения, а не относительно инерциальной системы и не зависит от скорости источника, из этого следует, что ни о каком одинаковом протекание физических процессов во всех инерциальных системах не может быть и речи. Даже сформулирован второй постулат неверно. Вместо: «Во всех инерциальных системах двигающихся равномерно и прямолинейно, любые физические процессы протекают одинаково, не зависимо от того движется система, или покоится», следовало бы сказать: «Во всех инерциальных системах двигающихся равномерно и прямолинейно, эксперименты которые мы в состояние поставить на сегодняшний момент, дают одинаковые результаты, не зависимо от того движется система, или покоится». Это далеко не одно и то же, ведь наличие одинакового ответа у двух задач, еще не значит, что условия этих задач одинаковы.
4. Исключение из правил: вспышка света неподвижна только относительно эфира. А т.к. эфир газо-подобное тело и в нем могут существовать течения, уплотнения, смещения слоев друг относительно друга и т.д., что приводит к некоторому изменению расстояния между  центрами вспышек находящихся в зонах неспокойного эфира.
Например, представьте себе, мы бросаем несколько камней в спокойный пруд естественно центры волновых возмущений ими созданные будут неподвижны относительно друг друга и воды. Попробуем проделать то же самое но, бросив камни в бурную реку, здесь уже форма волновых объектов и расстояние между ними зависят от свойств течения реки. И не смотря, на стремление волновых объектов оставаться неподвижными относительно воды в данной ситуации мы не можем считать их строго неподвижными друг относительно друга.
Тем не менее, это условие принципиально картины не меняет т.к. в большей части объема Вселенной, пространство или эфир сохраняет изотропные и равномерные свойства.

2. Взаимодействие волнового возмущения точечного источника в вещественных средах со средой материальной, т.е. с эфиром.
В вещественных средах, а именно: газах, жидкостях, твердых телах на ряду со светом, могут рождаться и распространятся волновые явления, принадлежащие вещественным средам, т.е. звуковые колебания ударные волны и т.д.
 Любые волновые возмущения распространяется в вещественных средах, посредством эл. мг. полей являющихся частью  материальной среды т.е. эфира, и на ряду с этим посредством их носителей, вещественных частиц составляющих среду, атомов или молекул. Из этого следует, что волновое возмущение точечного источника в вещественных средах принадлежит не только непосредственно среде вещественной но и среде материальной, т.е. эфиру, являющемуся физической основой существования эл. мг. поля.
Если вещественная среда движется относительно эфира. Волновое возмущение, распространяясь сразу в двух средах, и в веществе и в эфире, не может удовлетворить условию неподвижности цента вспышки ни для одной из сред. Стремясь выполнить условие неподвижности цента вспышки, и для вещественной среды и для эфира, волновое возмущение перемещается относительно их обоих с какой-то третьей скоростью. Естественно в этом случае волновые возмущения точечных источников хоть и будут неподвижны друг относительно друга, но их нельзя считать неподвижными ни для одной из сред распространения.
Вывод: На основании вышесказанного неподвижным объектом относительно среды распространения можно считать только вспышку света точечного источника в вакууме, т.е. в свободном эфире, как волновое явление, принадлежащее только  одной среде распространения.

3. Заключение:
Условие неподвижности центра вспышки является фундаментальным условием существования Вселенной, напрямую вытекающим из условия постоянства скорости света. А существование неподвижного объекта означает только одно – полный  крах теории СТО и всех последующих созданных на ее основе. Любые попытки как-то примерить, СТО и неподвижный объект невозможны, и будут выглядеть, откровенно говоря, нелепо.
Огромное количество усилий потребовалось, чтобы утвердить существование СТО, а для того чтобы все это рухнуло, хватило всего одного утверждения: «Центр вспышки неподвижен».

« Последнее редактирование: 04 Ноя 2006 [06:56:37] от Чеклов О.А. »

Althair

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #1 : 04 Ноя 2006 [15:12:15] »
«Центр вспышки неподвижен».

Только в том случае, если центр вспышки считать ОБъЕКТОМ с массой и размерностью. Но центр как и фронт распространения не являются материальными обьектами и не могут расматриваться с позиции СТО.
Но здесь есть один интерестный момент.
Как известно, то пока ещё не установленно абсолютного движения и абсолютного покоя. Если ВСПЫХНУВШИЙ обьект был сам неподвижным, относительно среды в которой произошла вспышка, то обьект можно считать неподвижным, если расматривать и брать во внимание его направление движения.
Так если расматривать обьект в прямолинейном движении, то в поперечном движении оносительно самого обьекта, обьект будет неподвижным. И это верно только в том случае, если этот обьект не волна, а вещество имеющее массу и размеры.
Поэтому необходимо определиться раз и на всегда, чем является СВЕТ, волной или частицей и что считать СКОРОСТьЮ СВЕТА....

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #2 : 04 Ноя 2006 [18:40:48] »
     Я еще не встречал столь простого и лаконичного "опровержения" СТО :) Уважаемый Althair совершенно верно обратил внимание, что автор считает абстрактное понятие "центр вспышки" физическим объектом.

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #3 : 05 Ноя 2006 [03:25:20] »
А если сформулировать иначе : существует система отсчета , в которой все фотоны после монохромной вспышки одного "цвета"

Althair

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #4 : 05 Ноя 2006 [14:42:00] »
А если сформулировать иначе : существует система отсчета , в которой все фотоны после монохромной вспышки одного "цвета"
Какие фотоны, которые выдумал Эйнштейн, чтобы придать световому фронту признаки и свойства материальной чстицы?
Даже он понимал, что скорость движения частиц и скорость распространения э/м.волн, не одно и тоже.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #5 : 05 Ноя 2006 [14:57:35] »
Вопрос, что называется «высосан из пальца». Не бывает бесконечно коротких вспышек и есть по крайней мере два горба световой волны, представляющих две окружности, концентрические лишь в системе с неподвижным излучателем. Этот излучатель (например, лампочка) и будет центром вспышки. И только в системе с неподвижной лампочкой излучение будет изотропным (с одинаковым спектром во всех направлениях).

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #6 : 05 Ноя 2006 [23:02:14] »
Вопрос, что называется «высосан из пальца». Не бывает бесконечно коротких вспышек и есть по крайней мере два горба световой волны, представляющих две окружности, концентрические лишь в системе с неподвижным излучателем. Этот излучатель (например, лампочка) и будет центром вспышки. И только в системе с неподвижной лампочкой излучение будет изотропным (с одинаковым спектром во всех направлениях).
Значит существует система отсчета , в которой нет дипольной анизотропии микроволнового фона (в которой "лампочка" неподвижна"

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #7 : 06 Ноя 2006 [20:48:06] »
Вообще, если пренебречь длительностью вспышки, то её центр будет неподвижен в любой системе (из этой неподвижной точки  со световой скоростью будет расходится сферическая волна).

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #8 : 06 Ноя 2006 [23:09:39] »
Вообще, если пренебречь длительностью вспышки, то её центр будет неподвижен в любой системе (из этой неподвижной точки  со световой скоростью будет расходится сферическая волна).
Это с точки зрения СТО, но без дипольной анизотропии по цвету система только одна

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #9 : 07 Ноя 2006 [00:20:50] »
Вообще, если пренебречь длительностью вспышки, то её центр будет неподвижен в любой системе (из этой неподвижной точки  со световой скоростью будет расходится сферическая волна).
Это с точки зрения СТО, но без дипольной анизотропии по цвету система только одна

естественно

Jktu

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #10 : 07 Ноя 2006 [05:38:59] »
Почему-то при обсуждении этой темы на других форумах первая реакция сторонников СТО именно такая, попытаться объявить вспышку света не физическим объектом и вообще не объектом.

Как в этом случае можно идентифицировать плазму, молнию, луч света. Все это физические объекты. Они обладают рядом физических свойств и используются как в физических, так и в промышленных приборах и измерениях.

Физическим объектом или объектом физического исследования является: физическое тело или часть его, либо физический процесс или часть его. Существующий в пространстве и во времени, обладающий определенными свойствами, и подчиняющийся определенным закономерностям, существующий в природе, воспроизводимый  в лабораторных условиях.

Вспышка света как объект представляет собой сферический фронт фотонов,
удаляющихся  от центра вспышки с одинаковой скоростью. Вспышка света существует в пространстве и во времени, не зависимо от того, регистрируем ли мы ее своими приборами или нет. Например, если фронт вспышки света, которая произошла пять тысяч лет назад, на какой ни будь из близких к нам звезд, только что миновал Землю, и оставил свой след в наших телескопах. Это не значит, что вспышка света существовала только в момент, когда  мы ее регистрировали. Она была во Вселенной все эти пять тысяч лет пока ее фронт летел к Земле, и минуя ее вспышка ни куда не исчезнет она будет существовать во Вселенной еще не определенно долгое время.   

Обладает следующими физическими свойствами:
Неподвижность относительно пространства или среды распространения, не зависимо от скорости источника вспышки;
Плотность излучения во фронте вспышки убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от центра вспышки;
Плотность излучения во фронте вспышки убывает обратно пропорционально квадрату возраста вспышки;
Выделенный сегмент поверхности вспышки постоянной площади становится все более плоским в зависимости от времени ее существования, и от расстояния до центра;
На объект вспышка света не распространяется влияние физических условий, таких как: замедление времени, сокращение пространства, изменение массы в зависимости от скорости.

Не знаю можно ли назвать центр вспышки объектом, но это геометрический центр физического объекта вспышка света. Как, например центр тяжести, центр симметрии или точка приложения сил. Эти объекты, ни как не отмечены и не выделены в физических телах, частью которых они являются (к стати эти объекты могут находиться и вне физических тел которым они принадлежат), но это не делает их менее реальными. Нельзя сказать, например центр тяжести не физический объект по этому и знать о нем мы ничего не хотим.

Существует психологический барьер, как это свет может быть неподвижным. Представьте себе вспышку света возрастом, например, десять лет, ни что по сравнению со вспышками света которые существуют во Вселенной миллионы лет. Так вот за день эта вспышка увеличивает свой радиус на 0,02 процента, яблоки в саду растут быстрее.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #11 : 07 Ноя 2006 [09:00:46] »
Можно предложить следующую формулировку: центр вспышки, как собственно и сама вспышка света, неподвижны относительно всех остальных вспышек света,  когда либо и где, либо рожденных во Вселенной.
А можно не предполагать. Какие у Вас основания для столь странного предположения?

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #12 : 07 Ноя 2006 [09:01:28] »
Почему-то при обсуждении этой темы на других форумах первая реакция сторонников СТО именно такая, попытаться объявить вспышку света не физическим объектом и вообще не объектом.
Вспышка света является событием, а не объектом.

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #13 : 07 Ноя 2006 [09:06:28] »
Это с точки зрения СТО, но без дипольной анизотропии по цвету система только одна
Причём здесь дипольная аинизотропия? Система одна, но положение её начала отсчёта относительно.

Althair

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #14 : 07 Ноя 2006 [15:49:39] »
Почему-то при обсуждении этой темы на других форумах первая реакция сторонников СТО именно такая, попытаться объявить вспышку света не физическим объектом и вообще не объектом.
Вспышка света является событием, а не объектом.
Фронт э/м.волны(света) тоже не обьект.
И скорость света - это тоже скорость события, а не скорость движения обьекта и в СТО притянута за уши.
Но вы начнёте писать, что свет не волны, а фотоны...
А какие фотоны у радиоволн?

Оффлайн Grin

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Grin
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #15 : 07 Ноя 2006 [16:09:47] »
Это с точки зрения СТО, но без дипольной анизотропии по цвету система только одна
Причём здесь дипольная аинизотропия? Система одна, но положение её начала отсчёта относительно.
Если за начало отсчета принимается месро вспышки , то по этой логике получается , что вспышка произошла в нескольких местах(точнее в бесконечном множестве мест)

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #16 : 07 Ноя 2006 [18:02:54] »
Фронт э/м.волны(света) тоже не обьект.
И скорость света - это тоже скорость события, а не скорость движения обьекта и в СТО притянута за уши.
Но вы начнёте писать, что свет не волны, а фотоны...
А какие фотоны у радиоволн?
Фронт ЭМволны - объект. Вспышка, точка, с которой он начал ползти - событие. У "радиоволн" вполне нормальные фотоны. Надеюсь, Вы не будете сомневаться в том, что гамма-квант,рентгеновский квант, видимый свет  и радиоволна - участки ЭМ спектра? :)

bob

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #17 : 07 Ноя 2006 [18:12:07] »
Если за начало отсчета принимается месро вспышки , то по этой логике получается , что вспышка произошла в нескольких местах(точнее в бесконечном множестве мест)
В любой ИСО - в одном. А ИСО много.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #18 : 08 Ноя 2006 [00:06:26] »
А если сформулировать иначе : существует система отсчета , в которой все фотоны после монохромной вспышки одного "цвета"
Я думаю так, что если как-то физически организовать "монохромную вспышку", то она будет монохромной только в той системе отсчёта, в которой она была произведена (будь то лампочка или светодиод...). Ну, где покоится та физическая система, которая каким-то способом обеспечивает монохромность и изотропность вспышки. В другой системе отсчёта эта же лампочка (светодиод) даст разноцветную по разным напавлениям вспышку, существенно анизотропную. Но в ней её "родная" (то есть неподвижная) лампочка может дать монохромную вспышку. Можно представить себе таку картину: летят с разными скоростями (или одна летит, а другая покоится) две лампочки. Сажем, одна зелёная, а другая красная. Когда они совмещаются в пространстве (сталкиваются), то каждая из них вспыхивает своим цветом. Но наблюдатели, находящиеся в разных СО, никогда не сойдутся во мнениях, какая же из них была монохромнее и изотропнее.

А такого физического принципа, с помощью которого можно было бы заставить вспыхнуть что-то такое однородно и могохромно сразу в понятиях ВСЕХ систем отсчёта сразу - его просто нет.

Цитата
Вспышка света как объект представляет собой сферический фронт фотонов,
удаляющихся  от центра вспышки с одинаковой скоростью.
Тут упущено одно "но". сферическим этот фронт будет только при том условии (и его надо обязательно оговорить вслух), что все фотоны (или фронта волны или те точки пространства, где напряжённость Э-М поля имеет такую-то величину...) должны быть взяты ОДНОВРЕМЕННО. Если я возьму один фотон где он находится сейчас, другой - секунду назад, третий - где он будет через час, четвёртый - в момент восшествия на престол царя Соломона... Образуют ли они в таком случае в пространстве сферу правильной формы? То-то же! А фишка-то вся в том, что само понятие ОДНОВРЕМЕННОСТИ в СТО  относительно, и зависит от выбора СО. Фронт световой волны в любой ИСО получится сферическим только в том случае, если все фотоны брать на некоторый момент времени, одновременно в понятиях именно этой ИСО. В другой ИСО поняие одновременности - другое. Оно там есть, но своё. И по нему этот фронт будет сферическим именно там.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2006 [00:23:09] от Дрюша »

Jktu

  • Гость
Re: Центр вспышки неподвижен
« Ответ #19 : 08 Ноя 2006 [05:46:55] »
Уважаемый bob

Вы писали: Вспышка света является событием, а не объектом.

Событием является момент прихода фронта вспышки на датчик, или момент пуска. Например: если я бросаю камень в мишень событием являются момент броска и момент попадания камня в мишень. Надеюсь вы не будете утверждать, что камень брошенный мною является событием, а не физическим объектом.

Вы писали: А можно не предполагать. Какие у Вас основания для столь странного предположения?

Основание: скорсть распространения любых видов волн волны всегда постоянна относительно среды распространения и не зависит от скорости источника относительно этой среды. Осюда вывод: центр точечного волнового возмущения неподвижен относительно среды. Еслли среда изотропна, то два центра будут неподвижны друг относительно друга.

Для того, что бы экспериментально подтвердить это утверждение необходимо очень не много. Не возмущенная поверхность воды, три капли и фотоаппарат, можете сделать несколько фотографий и в последствии с линейкой убедиться, что в любой момент времени центры волновых возмущений, были неподвижны друг относительно друга и воды. Надеюсь не надо напоминать, что волны на воде то, же имеют эл. мг. природу.