Выбор камеры для EAA астрономии

[Denis Volodin]

Файлик для расчета камеры для ЕАА.

[VacaVaca]

Файлик для расчета камеры для ЕАА.

Спасибо!

Но немного не понял, почему у камеры с бОльшим разрешением (и на порядок большим размером сенсора) поле получается меньше. Из наблюдений: чем меньше я ставлю высоту разрешения тем больше становится поле 


Т.е. в целом мне казалось что ASI 178 будет среди них лучшим вариантом, но поле у нее почему то меньше. В Стеллариуме, кстати, если забить ттх камер в "сенсоры" в связке фокусным 1500мм для ASI 178 область прилично так больше получается (как я и ожидал), из-за того что там влияет только размер сенсора.

А вот еще пример QHY 5 Mono (чип MT9M001C12STM) очень старенькая камера (недорогая). Ее поле аж 0,24 градуса. Правильно понимаю, что тут скидка на детализацию в виду крупного пикселя?

_____________________________________________

нашел калькулятор еще https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/ (камера + мак127 = поле) также учитывается размер пикселя и разрешение
1. SV305C = 0.21° x 0.12°  (2/3 место)
2. ASI 178 = 0.28° x 0.19° (1/3 место)
3. ASI 120MM = 0.18° x 0.14° (3/3 место)

[kotoshreder]

б/у sony a7S первой или второй серии. Пиксель 9мкм, самый большой, что можно найти. Только из-за фулфрейм матрицы могут повылазить косяки по оптике по краям. Маленькая матрица по центру их обычно обрезает, а глаз так ваще нейросетью искажения давит.

[VacaVaca]

б/у sony a7S первой или второй серии. Пиксель 9мкм, самый большой, что можно найти. Только из-за фулфрейм матрицы могут повылазить косяки по оптике по краям. Маленькая матрица по центру их обычно обрезает, а глаз так ваще нейросетью искажения давит.

1. Не тот сегмент ценовой
2. Ориентируюсь именно на астрокамеру (чтобы мелкая)

[kotoshreder]

1. Не тот сегмент ценовой
2. Ориентируюсь именно на астрокамеру (чтобы мелкая)

Смотря с чем сравнивать. Я свою 2ой серии взял за 20к бат (~50к рублей)
И по размерам она значительно меньше, чем моя qhy-163mc с охлаждением.
Но да, если нужна прям экстрокомпактная камера-блинчик без охлада, то размер/вес больше, да.

[Denis Volodin]

Но немного не понял, почему у камеры с бОльшим разрешением (и на порядок большим размером сенсора) поле получается меньше. Из наблюдений: чем меньше я ставлю высоту разрешения тем больше становится поле 

Ага. Есть такое дело. Хорошо бы разобраться в математике/физике. Может формула не правильная?
Вот бы кто подсказал бы 

[VacaVaca]

Может формула не правильная?

похоже на то.

[Vitaly63]

Может формула не правильная?

похоже на то.

Вот здесь логично рассчитывает: http://scope.narod.ru/ccd.htm
Чем больше физический размер матрицы - тем больше размер видимого поля и наоборот.
Разрешение системы зависит только от размера пикселя. Тут тоже логично, чем мельче пиксель - тем выше разрешение и наоборот.

[VacaVaca]

Тут тоже логично, чем мельче пиксель - тем выше разрешение и наоборот.

А (условно) в 2 раза более мелкий пиксель при одинаковом разрешении даст поле в 2 раза меньше. А при одинаковом размере сенсора более мелкий пиксель даст лучшую детализацию.
Наконец я разобрался. Спасибо!

[Vitaly63]

Тут тоже логично, чем мельче пиксель - тем выше разрешение и наоборот.

А (условно) в 2 раза более мелкий пиксель при одинаковом разрешении даст поле в 2 раза меньше. А при одинаковом размере сенсора более мелкий пиксель даст лучшую детализацию.
Наконец я разобрался. Спасибо!

Ну конечно, все верно, так и будет.

[Andrej_Ka]

А dslr камеры для ЕАА разве не подойдут?

[VacaVaca]

А dslr камеры для ЕАА разве не подойдут?

Приспособить я думаю можно что угодно, но лично я уже нацелился на QHY2PRO (буквально недавно на форуме увидел).
И да, у нее большой пиксель 6.45 сенсор 8,8х6,6. Учитывая 1.5 метровый фокус она даст значительный прирост поля, также она ЧБ что для DSO все таки лучше будет как мне кажется, ну и ценовой сегмент мне в данный момент подходит. Надеюсь я не прогадал...

Кстати не в курсе никто она с SharpCap нормально подружится или нужно использовать другой софт?

[AlexDark]

Настолько древняя камера может просто не заработать под современными ОС

[VacaVaca]

Настолько древняя камера может просто не заработать под современными ОС

Хозяин сказал, что использовал с EZCAP и APT. С SharpCap не проверял...

[6271912]

Беря старые камеры вы просто теряете свет, QE у них низкий

[Ed_Vazhorov]

Имеет смысл посмотреть, как матрица совмещается с трубой в калькуляторе astronomy.tools и по интересным объектам на симуляторе телескопа типа telescopius.com. В любом случае, конечно, чем чип больше, тем удобнее с ним наводиться и диапазон наблюдаемых объектов расширяется...

На данный момент топовыми камерами для EAA можно считать модели на чипе imx585. Это 1/1.2", 8.3Мп, 2.9х2.9мкм, QE=91% ,без свечения усилителя. Есть модели от ZWO и SV705C от Svbony. Я взял вторую. Если подгадать со скидкой во время акции, можно прилично сэкономить и попытаться уложиться в бюджет (к сожалению, ZWO таких акций не устраивают). Наверное, минимумом для EAA будут камеры на чипе imx290, 2Мп, 1/2.8", 2,9 мкм, QE=80%. Опять же, есть у нескольких производителей (в том числе, монохромные варианты). Самая доступная - SV305 от Svbony (по акции вообще дешево получается). Пробовал EAA и с той и с этой с разными трубами - от 70мм до 200мм ШК с 0.63 редуктором. Имею 0.5 редуктор 1.25". Он свою работу делает, но по краям звезды будут не идеальными, хотя для EAA это не так важно, как прирост светосилы.  Еще одна интересная камера для EAA  - на 4.3Мп чипе Sony IMX464, 1/1.8 дюйма, 2,9 мкм, QE=80%... Eсть у Player One Neptune-C II и у Svbony - SV505C (по цене где-то посередине между 305 и 705 моделями по разрешению, диагонали и цене). Коллега недавно взял себе такую во время акции. Жду отзывов.
Что касается размера пикселя. Есть еще возможности бининга, особенно у матриц с разрешением более 2Мп. Он позволяет объединять соседние пиксели, увеличивая итоговый в 4 раза и более, а заодно повышая чувствительность...

[VacaVaca]

Самая доступная - SV305 от Svbony

Если сравнивать ее с zwo asi178mc и sv305c, какую бы предпочли?

[Ed_Vazhorov]

Если сравнивать ее с zwo asi178mc и sv305c, какую бы предпочли?

Это вообще разные камеры. Камера ZWO ASI178mc идет с довольно старым 6.3Мп чипом imx178, 1/1.8" с мелким пикселем 2.4мкм и 14битным ADC и стоит сейчас около 25тр на Али. Скорее ей ближе SV505C по разрешению и диагонали матрицы. Лучше, наверное, с ней сравнивать. По размерам пикселя SV505C будет интереснее. Если подождать акции, то и обойдется прилично дешевле (коллега взял за 14тр.).
Svbony SV305C идет с новейшим 2.1Мп датчиком IMX662, 12бит, 1/2.8", 2.9мкм, который лучше imx290 (EQ=91 vs 80%, нет свечения усилителя), и стоит сейчас около 13.5 т.р. на Али (без скидки, со скидкой -50$ будет на ~4,5 т.р. дешевле).
Конечно, по деньгам я бы взял SV305С для мелкой трубы (и взял в свое время, но тогда еще не было модели SV305С, а только SV305М на 290м монохромном чипе).

Надо только иметь в виду размер диагонали матрицы и фокусное расстояние сетапа. К примеру, матрица SV305 на ШК C8 с редуктором 0.63 (F=1260мм) будет применима по мелким планетарным туманностям, шаровикам и галактикам. Но для наведения надо хорошую монтировку, применять распознавание снимка (platesolving) или Celestron StarSense, либо докупить откидное зеркало (я так и сделал). Если использовать ту же матрицу, например с небольшим рефрактором SW 66Ed (F=400мм без редуктора, с редуктором 324мм) - уже можно смотреть объекты покрупнее и требования к монтировке будут попроще.
На скриншоте - пример подбора объектов с 66ED и 290й матрицей в telescopius.com и как оно видно в ШК C8 с редуктором 0.63 (сиинг был так-себе, ветрено, FWHM~4" - больше отсекал).

[Vitaly63]

Svbony SV305C идет с новейшим 2.1Мп датчиком IMX662, 12бит, 1/2.8", 2.9мкм, который лучше imx290 (EQ=91 vs 80%, нет свечения усилителя), и стоит сейчас около 13.5 т.р. на Али (без скидки, со скидкой -50$ будет на ~4,5 т.р. дешевле).

Хммм.... Сейчас  посмотрел описание камеры SV305C - это действительно на другом чипе  (IMX662) нежели просто SV305, которая идет на чипе IMX290С. Последняя как раз таки та, что у меня сейчас в продаже. Поправил текст своего объявления, чтобы не вводить коллег в заблуждение. Сам сделал приписку "С" в конце на автомате по аналогии с камерами QHY.  Конечно, камера SV305C на чипе IMX662 почувствительнее будет.

[Андрей_А]

б/у sony a7S первой или второй серии. Пиксель 9мкм, самый большой, что можно найти. Только из-за фулфрейм матрицы могут повылазить косяки по оптике по краям. Маленькая матрица по центру их обычно обрезает, а глаз так ваще нейросетью искажения давит.

вклинюсь в тему - а камеры типа fujifilm-х (aps-c) можно использовать на МАК-127?