Зависимость температуры пов. от плотности атмосферы и солнечной постоянной

[mtk0xf]

Нигде не могу найти сколько - нибудь внятный график для атмосфер земного типа и звёзд типа K-G, а казалось бы насущный вопрос... сегодня-завтра лететь  Имхо зависимость должна быть простая, если биосфера, воды столько же и т.п.
Обычно приводят какие то безумные температуры для плотности всего в полтора два-два выше - отсюда мысль что может обитаемых планет больше чуть более массивных и менее плотных, но на внешнем крае зоны обитаемости и с чуть более плотной атмосферой? Какие-нибудь такие планеты у более инфракрасного оранжевого карлика, с радиацией как на орбите Марса, может менее склонны к колебаниям климата, оледенениям и т.п.?

[Toth]

Нигде не могу найти сколько - нибудь внятный график для атмосфер земного типа и звёзд типа K-G, а казалось бы насущный вопрос... сегодня-завтра лететь  Имхо зависимость должна быть простая

Вряд ли зависимость такая простая.
Ведь даже температура нижних слоев атмосферы Венеры до полеты АМС "Венера" предполагалась прядка 100 C, а оказалась почти 500.

[mtk0xf]

Вряд ли зависимость такая простая.
Ведь даже температура нижних слоев атмосферы Венеры до полеты АМС "Венера" предполагалась прядка 100 C, а оказалась почти 500.

Но у Венеры не земной состав атмосферы и плотность атмосферы явно не в интересующем меня диапазоне.
Вы не поняли вопроса. Речь не о прогнозах для планет, а  именно про гипотетические атмосферы земного типа, с биосферой и водой.  Вариации же плотности могут быть, вы же не утверждаете что малейшее изменение плотности кардинально меняет состав или что земная атмосфера неповторима?

[библиограф]

 Да, именно так!
Малейшие изменения плотности и состава атмосферы меняют кардинально температурный режим.
Земная атмосфера уникальна - сумеете догадаться, почему?

[mtk0xf]

Да, именно так!
Малейшие изменения плотности и состава атмосферы меняют кардинально температурный режим.
Земная атмосфера уникальна - сумеете догадаться, почему?

Не догадаюсь, почему? Как раз читал что и уровень кислорода менялся от единиц до 33 процентов, и углекислого газа было десятки процентов, и плотность когда то была в два раза меньше и при этом было теплей из-за метана, которого сейчас мало. И температура средняя менялась от снежка до плюс 36. А вы говорите уникальна и ухахатываетесь, я надеюсь не из-за Макаронного Монстра уникальна?

[библиограф]

 Ну, вот, вы и сами всё правильно объяснили!
Вот известная палеоклиматическая реконструкция, начиная с кембрия.
Можно предположить, что планета, аналогичная Земле по массе и параметрам орбиты,
обладающая развитой биосферой, будет иметь сходный температурный режим.

[mtk0xf]

Ну, вот, вы и сами всё правильно объяснили!

Чего я объяснил, про Макаронного Монстра? Так что уникального в таких широких диапазонах?

[mtk0xf]

Ну, вот, вы и сами всё правильно объяснили!
Вот известная палеоклиматическая реконструкция, начиная с кембрия.
Можно предположить, что планета, аналогичная Земле по массе и параметрам орбиты,
обладающая развитой биосферой, будет иметь сходный температурный режим.

Ну это понятно, но меня интересовал график зависимости t, плотности атм, и получаемым  излучением. Какая к примеру должна быть плотность земной атмосферы на орбите Марса, чтобы t сохранилась +15 ?

[библиограф]

 Уникально то, что изменения состава атмосферы и инсоляции в значительных пределах
влияет сравнительно слабо на температурный режим. 
Для Марса есть оценки плотности атмосферы в прошлом - примерно, половина земной
https://life.ru/p/1035390
Этого было вполне достаточно для существования обширной гидросферы и положительных
температур летом на большей части планеты.

[mtk0xf]

Уникально то, что изменения состава атмосферы и инсоляции в значительных пределах
влияет сравнительно слабо на температурный режим.

Всмысле вы считаете что биосфера меняет параметры атмосферы так, чтобы получить нужную температуру? Но что-то даже по вашему графику это не так - температура скачет и виды постоянно вымирают...

Мой вопрос был больше физический - зависимость t от плотности и инсоляции, при современном составе к примеру

[mtk0xf]

Уникально то, что изменения состава атмосферы и инсоляции в значительных пределах
влияет сравнительно слабо на температурный режим. 
Для Марса есть оценки плотности атмосферы в прошлом - примерно, половина земной
https://life.ru/p/1035390
Этого было вполне достаточно для существования обширной гидросферы и положительных
температур летом на большей части планеты.

Но атмосфера была из углекислоты? Меня интересовала подобная земной по составу

[библиограф]

 
Всмысле вы считаете что биосфера меняет параметры атмосферы так, чтобы получить нужную температуру?       

Да, разумеется!
Академик Вернадский об этом много писал, почитайте.
Марсианская атмосфера была похожа на атмосферу Земли в докембрии, однако,
предполагают, что и кислород тоже присутствовал.
https://www.nature.com/articles/nature12225
А если сейчас взять и переместить Землю на орбиту Марса, то, без парниковых газов всё плохо.
https://youtu.be/IT-ENKc24s8

[mtk0xf]

Академик Вернадский об этом много писал, почитайте.

А временами ей надоедает однообразие и она самоубивается, но каждый раз выживает в новом качестве? )) Можете вркатце этот момент разъяснить?

А если сейчас взять и переместить Землю на орбиту Марса, то, без парниковых газов всё плохо.

Но при большей плотности-то хотя бы по азоту и водяным парам всё будет опять хорошо? Меня эта зависимость интересовала, при какой плотности будет хорошо на орбите Марса

[leon10010]

Всмысле вы считаете что биосфера меняет параметры атмосферы так, чтобы получить нужную температуру? Но что-то даже по вашему графику это не так - температура скачет и виды постоянно вымирают...

  Да, так и есть. Вымирают виды, но не жизнь.
 А параметры скачут в любой системе с обратной связью. Механической, электронной ну и в биологической, как видим. Тут только дело в амплитуде этого скакания.

[Змей Петров]

Какая сейчас среднегодовая температура на поверхности Марса ?

[mtk0xf]

Всмысле вы считаете что биосфера меняет параметры атмосферы так, чтобы получить нужную температуру? Но что-то даже по вашему графику это не так - температура скачет и виды постоянно вымирают...

  Да, так и есть. Вымирают виды, но не жизнь.
 А параметры скачут в любой системе с обратной связью. Механической, электронной ну и в биологической, как видим. Тут только дело в амплитуде этого скакания.

То есть, когда Илон Маск прилетит на Марс, то надышит там до земных условий, а потом через миллион лет будет восстание роботов и они откатят Марс обратно? Это какой-то античный эпос получается

[mtk0xf]

Какая сейчас среднегодовая температура на поверхности Марса ?

насколько я понимаю близка к эффективной -60, а смысл вашего вопроса?

[Змей Петров]

Хотел воспользоваться калькулятором стандартной земной атмосферы .
Но , тот что у меня есть , показывает только до глубины 5000 м .
Получается , при давлении 1.78 , бар прирост температуры +32.5 С . Т.е. среднегодовая -27.5 С .

[mtk0xf]

Хотел воспользоваться калькулятором стандартной земной атмосферы .
Но , тот что у меня есть , показывает только до глубины 5000 м .
Получается , при давлении 1.78 , бар прирост температуры +32.5 С . Т.е. среднегодовая -27.5 С .

Ну вот, я тоже думал что завивимость простая, просто читаешь всякое разное. Получается, при давлении 3 бар температура в районе райской? А можете объяснить почему астрономы любят измерять именно давление атмосферы, а не её плотность? Давление же линейно зависит от силы тяжести и плотности, а парниковую-то роль играет именно плотность? 

[Змей Петров]

Не скажу , что такая экстраполяция точна , но наверное что-то вроде этого .

Давление , плотность и температура в этом случае жестко взаимосвязаны (исключая погодные флюктуации) . Плотность при этом получается 1.93 кг/м³ .