У кого какой сиинг.

[Vavanzer]

  Буду тут иногда  отмечать события хорошего сиинга, прозрачности, общего состояния неба и потенциально перспективных мест.

  28.02.24. окресности деревни Боярка, которая на противоположном берегу Камы отн. Нефтекамска, который достаточно близко, несколько км по прямой на восток..  Координаты  ~ 56.05 с.ш. 54.02 в.д.
  Ветер был западный, температура -10, время 20-21:00. Оч четкие звезды невооруженным глазом, почти черный фон, проницание почти до 6m, Млечный пути прорисовывался хорошо. Звезды не мерцали, Сириус чуть помигивал, но не разноцветно. Было четко видно "подошву" Польшого Бса (нижний треугольник из звезд) в 5-10градусах у горизонта, которая через час должна погрузиться за горизонт. Чаще всего ее в наших краях плохо видно даже во время кульминации.
  Яркий желтоватый Юпитер сиял уверенным светом, не как около Ижевска, все звезды кажутся приглушенными на грязном фоне неба.

   Судя по оч стабильным звездам, в этот вечерок и небо и местечко были очень перспективными, был бы только с собой телескоп, вместо удочек для рыбалки!))) 

 Постепенно набирает обороты период хорошего весеннего неба! Первые признаки которого начались еще в середине февраля. Наверняка в регионах где уже + и ясно, можно поймать хороший "улов" и по дипам и по Юпитеру!

[Night Sky]

А про краснодарский сиинг кто то может  написать  подробности, что там вообще у них происходит, откуда  там такие  супер- атмосферы , как в Чили.  Сегодня  правда сиинг там испортился  уже ,  буквально вчера еще был по прогнозу 0,8" 

При этом  никаких отчетов из того региона  нет , народу либо пофиг , либо там никто не живет из ла

[Виниту]

  Буду тут иногда  отмечать события хорошего сиинга, прозрачности, общего состояния неба и потенциально перспективных мест.

  28.02.24. окресности деревни Боярка, которая на противоположном берегу Камы отн. Нефтекамска, который достаточно близко, несколько км по прямой на восток..  Координаты  ~ 56.05 с.ш. 54.02 в.д.
  Ветер был западный, температура -10, время 20-21:00. Оч четкие звезды невооруженным глазом, почти черный фон, проницание почти до 6m, Млечный пути прорисовывался хорошо. Звезды не мерцали, Сириус чуть помигивал, но не разноцветно. Было четко видно "подошву" Польшого Бса (нижний треугольник из звезд) в 5-10градусах у горизонта, которая через час должна погрузиться за горизонт. Чаще всего ее в наших краях плохо видно даже во время кульминации.
  Яркий желтоватый Юпитер сиял уверенным светом, не как около Ижевска, все звезды кажутся приглушенными на грязном фоне неба.

   Судя по оч стабильным звездам, в этот вечерок и небо и местечко были очень перспективными, был бы только с собой телескоп, вместо удочек для рыбалки!))) 

 Постепенно набирает обороты период хорошего весеннего неба! Первые признаки которого начались еще в середине февраля. Наверняка в регионах где уже + и ясно, можно поймать хороший "улов" и по дипам и по Юпитеру!

Никакого смысла в таком описании сиинга, имхо, нет. Сиинг надо описывать по виду изображения в окуляр при увеличении по крайней мере 200х на хорошо отьюстированной, термостабилизированной оптике с хорошим штрелем, а не по темноте неба или мерцанию звезд. Многократно наблюдал в телескоп паршивейший сиинг при совершенно немигающих звездах. И наоборот. На Бали, например, звезды мерцали весьма заметно, при том что сиинг был отличный. Помню, когда думал куда ехать в южные широты, меня на Бали даже отговаривали ехать коллеги, потому что были там без телескопов на отдыхе и обратили внимание на мерцание звезд. В итоге я все же поехал и сиинг оказался прекраснейший.

[Vavanzer]

Сиинг надо описывать по виду изображения в окуляр при увеличении по крайней мере 200х на хорошо отьюстированной, термостабилизированной оптике с хорошим штрелем, а не по темноте неба или мерцанию звезд. Многократно наблюдал в телескоп паршивейший сиинг при совершенно немигающих звездах. И наоборот. На Бали, например, звезды мерцали весьма заметно, при том что сиинг был отличный.

   В чем то соглашусь, но в чем то готов поспорить.
  В данном случае я описывал условия, которые в данной местности почти 100% кореллировали с хорошим сиингом на протяжении 12 лет. В разные инструменты. Т.е эта область Прикамья на широте 56-57° и 54° в.д. 
  Причем тут сравнения с Бали, я не понимаю. И еще вопрос закономерный, в какой телескоп был хороший сиинг? Схема, апертура. Мож у вас там был 100мм ед рефрактор))) В который даже около моего дома в дикой термичке от стен можно разваливать доступные ему двойные. Как в 65мм Алькор, в который меньше 8/10 баллов я толком и не видел, там же за домом 6-7баллов оч редко было.))) Зато 10/10 посещали в 20-30% времени! Даже при мерцающих звездах! 2,1"+ сиинг!

    И, ваше сообщение натолкнуло на интересный вопрос.  Мерцание звезд. При каком сиинге или типах искажений оно происходит? У меня статистики четкой нет. Но ,  по опыту знаю, что если звезды мерцают до зенита, атмосфера ниже среднего, а если сильно мерцают, то вообще можно не выходить или выходить, но с окулярами для минимальных увеличений... Там полощет так в 250ку, что спеклы на 3-5" размазаны!

[Dmitry777]

Мерцание звезд. При каком сиинге или типах искажений оно происходит? У меня статистики четкой нет. Но ,  по опыту знаю, что если звезды мерцают до зенита, атмосфера ниже среднего, а если сильно мерцают, то вообще можно не выходить

Вот только что наблюдал с балкона необычное для себя явление. Сириус сейчас в астрахани на примерно 22°
Я раньше его ни когда не видел не мерцающим а сейчас даже удивился.
И посмотрев на увеличении 16х через мини телескопчик не заметил малейших мерцаний, ни низкочастотных ни высокочастотных.
На улице при этом полный штиль.
Интересно какова при этом может быть оценка сиинга?

[Vavanzer]

На улице при этом полный штиль.
Интересно какова при этом может быть оценка сиинга?

Побольше инструмента не было? Хотя, зачем спрашиваю, корее всего нет...
 Наверное менее 0.5" !  В визуале.
У меня пока нет статистики нормальной, точнее, осмысленной. Идея пришла недавно. Более точную корелляцию пробить.  Надо было связаться с кем нибудь из тех у кого есть хоть какой то инструмент!

 По ходу дела, придется лезть в архив долговременной памяти и вспоминать все моменты))) 

[Dmitry777]

Побольше инструмента не было? Хотя, зачем спрашиваю, корее всего нет...

Да, побольше пока нет инструмента. Да и знакомых таких нет кто бы мог оперативно настроиться и наблюдать в побольше инструмент.
0,5" это же вообще шикарно!

[Vavanzer]

Побольше инструмента не было? Хотя, зачем спрашиваю, корее всего нет...

Да, побольше пока нет инструмента. Да и знакомых таких нет кто бы мог оперативно настроиться и наблюдать в побольше инструмент.
0,5" это же вообще шикарно!

  Мож кто из тамошних любителей на форуме что нибудь расскажет. Так то там людей много увлеченных. Тк климат самый космический! Не то что в средних широтах!
  У меня из того что вспомнилось, при почти стоячих звездах и 127мм рефрактор и 203мм МК выдавали дифракцию , не дрожащую. Только дуги в кольцах побешивались в 203мм.
Но, хорошие дифракционные изображения в 127мм бывали и при помигивающих звездах

[Dmitry777]

Мож кто из тамошних любителей на форуме что нибудь расскажет.

Это вряд ли. Все, и я в том числе не только астрономией круглосуточно занимаемся. Семья, работа, бизнес, отдыхать тоже надо.
Есть тут правда один такой тип который считает что одному единственному своему хобби нужно отдать всего себя но, он один такой. Как Альфард, самая яркая и единственно яркая звезда в своём созвездии. )))
Но он давно в астро бизнесе погряз превратив хобби в бизнес.

[a.pozharov]

А раньше  было все  очень стабильно,   я бы наверное  мог бы на кон поставить  даже квартиру  в плане уверенности что в мороз ( 25 град)  сиинг будет  отличным.  Ничуть бы не сомневался. Ноо вот в декабрь  2023 и январь 2024  все ровно наоборот, морозы такие были ,    но сиинг в них был  просто никакой , 1\10 . Почему так , я  не понимаю,  какие - то  воздушные течения поменялись,  что то явно изменилось

Да все просто - природа циклична.  В верховьях Волги, ближе к Москве циклы 11 лет, у нас на Ставрополье, юге циклы короче -8 лет. Рамки их само собой не строги, но все же.

Но и знание этого -  не повод для самоуверенности в прогнозе - вы уже в этом убедились 

Попытка топикстартера, нашего VD,   разобраться с вопросом "что такое сиинг, каков он и каков характер взаимодействия с различными апертурами и типами телескопов" конечно не должна оставаться без помощи. 

Нужно так же помочь ему разобраться с мифотворчеством в этом вопросе. Например миф о том,  что результаты можно получить только под куполом обсерватории, которая построена в тщательно отобранном по астроклимату месте. В прочих местах телескоп бесполезен, и тем бесполезнее, чем больше го диаметр.

Возьмем обсерваторию Лоуэлла, которую он построил в месте, выбранном учеником и коллегой Пикеринга, Дугласом. Что нам известно о ней?

[a.pozharov]

Обсерватория Лоуэлла в городе Flagstaff https://ru.advisor.travel/poi/Observatoriya-Louella-13914

Читаем.

Итак, выбрали место для обсерватории от фонаря, как писал Дуглас -потому что там рядом самые лучшие салуны, бордели и прочие ништяки. Исследования и понятия о астроклимате тогда только формировались.
Но именно там, с помощью 24" рефрактора Кларка были окончательно сформированы представления о сиинге как о комплексном явлении, о том, что важен не только размах дрожания изображения, но и характер этого дрожания, его изменения. И сделано это было именно благодаря использованию 24" телескопа! Это неоднократно явно подчеркивается Дугласом в своей работе, посвященной проблеме. ( THE STUDY OF ATMOSPHERIC CUR￾RENTS BY THE AID OF LARGE TEL￾ESCOPES, AND THE EFFECT OF SUCH
CURRENTS ON THE QUALITY OF
THE SEEING.
BY A. E. DOUGLASS. )
 С меньшей апертурой, Дуглас упоминает например 6" рефрактор,  исследования были невозможны.

Помимо исследований астроклимата и взаимодействия  атмосферы и телескопа, там были проведена масса великолепнейших, вошедших в историю наблюдений Марса, о чем свидетельствуют зарисовки, отчеты. Ну, и так, "по мелочи" 
Открытие Плутона в 1930 году;
Измерение лучевых скоростей шаровых скоплений и спиральных туманностей Весто Слайфером в 1913—1914 годах (эти данные были востребованы научным сообществом десятилетиями позднее);
Открытие колец Урана в 1977 году;
Открытие периодического изменения активности кометы Галлея в появлении 1985-1986 годов;
Открытие атмосферы Плутона и вычисление орбит меньших его спутников — Никты и Гидры;
Открытие наличия молекулярного кислорода на Ганимеде (спутнике Юпитера).

Неплохо для рандомного места, на капризном месте:  границе пустыни и гор.

[a.pozharov]

Самостоятельно можно посчитать количество пригодных ночей вот здесь. Конечно желательно скачать всю работу, название есть в пред идущем сообщении, так понятнее будет таблица, ну и понимание что такое сиинг.

[a.pozharov]

VD, этого достаточно для понимания: "не место красит человека, а человек место" "умение и труд все перетрут" ?

[BIG TRAIL]

Совершенно верно! 

[Vavanzer]

С меньшей апертурой, Дуглас упоминает например 6" рефрактор,  исследования были невозможны.

  А советские экспедиции вроде как 200мм МК использовали. Для поиска мест с сиингом. Тут протэто упоминали давно.
 Потсути, ничего таким непродуваемым инструментом не исследовать, особенно с большими перепадами температур ночных. Ну кроме особенностей влияния внутренних тепловых потоков в трубе на изображение)))
 И не удивительно (для меня), что САО оказалась в самом неудачном месте для такого проекта.

  Да и в целом, как я понял, основной критерий был - отсутствие засветки. Тот же Мезмай ценился за темное южное небо, но сиинг судя по отзывам там так себе...

Эпоха фотопластинок и длиннющих выдержек. 2" сиинг воспринимали как неизбежность непреодолимую. Жо изобретения адаптивки))

[Vavanzer]

    Тут такое дело. В ходе обсуждений и споров о сиинге, визуальном, точнее даже, о разрешении, которое может выдавать телескоп в реальных наблюдениях, вспомнилась мыслишка одна.
  Как измерять этот самый визуальный "сиинг", который на самом деле не сиинг, а вообще другое какое то понятие. Но важное, особенно в планетных наблюдениях.

   Два варианта на уме.
1. Двойные. Выбрать под свой инструмент калибровочные двойные, хоть на весь год, с точно известными различными расстояниями между компонентами. И по ним оценивать.
Или еще по какой то тесной системе, по пропорциям дисков он межосевого расстояния, к примеру.

2. Сделать микрометрический окуляр какой нибудь, со шкалой линейкой, и увеличением этак в 3d. И непосредственно измерять диаметры, рисками "милиметровки" этой.  Правда этот вариант только для систем с ведением прокатит))) Тк 750х на 250мм добе, к примеру, это запредел, сложно поймать.

Но суть метода вот. Реально развиваемое в данную ночь разрешение измерять!

[Vavanzer]

 А тем временем.. небо прояснилось, и Арктур совсем чутьчуть, едва уловимо мерцает. Хороший признак... В 3:30 по местному наблюдал..., на восточной окраине Ижевска...
Весенний сиинг набирает обороты! Но один телескоп недостроен, другой гдето в бездне прохлаждается...правда и планет с Луной нет. Разве только  по двойным счастье попытать можно было бы. Ну и Шаровики и галактики заценить!
Если случайно в 3 утра выйти на загородной даче))) И случайно зацепив за собой телескоп, предварительно охлажденный "до кондиции"!
 Невооруженным глазом разве только джетстримовый снос невозможно определить. Он в пределах 1-1,5"" как правило вызывает динамичное "двоение" самых мелких деталей и дисков звезд...

[ROVIAN]

А тем временем.. небо прояснилось, и Арктур совсем чутьчуть, едва уловимо мерцает. Хороший признак... 

Чего хорошего ?    Звёзды над головой должны стоять как вкопанные. Вот когда Спика или Сириус едва мерцают, тогда и стоит говорить о атмосфере. 
Походу визуальный планетник можно и не строить. 

Если случайно в 3 утра выйти на загородной даче))) И случайно зацепив за собой телескоп, предварительно охлажденный "до кондиции"!

Спать надо по ночам, а не мечтать о несбыточном. 

[Night Sky]

На позавчера  метеоблю давал  для тамбова сиинг 0,5"  ,   но по факту его не было , я проверял ( хотя может был какой то небольшой период  но я на него не попал ),  но цифры были интересные , как в Чили.

[Vitaly63]

На позавчера  метеоблю давал  для тамбова сиинг 0,5"  ,   но по факту его не было , я проверял ( хотя может был какой то небольшой период  но я на него не попал ),  но цифры были интересные , как в Чили.

У нас вчера в Самаре 0,79" обещали. Проверить правда не было  возможности по планетам. Юпитер сейчас низко уже по вечерам. Пробовал наблюдать на высоте 15гр в МАК-150, экваториальные полосы едва угадывались. Сам диск "пушистый" и сильная атмосферная дисперсия. Ндааа, забыл уже, что такое визуальные наблюдения на высоте ниже 20гр. К хорошей высоте Юпитера за последний год уже привык.