Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что это за объект такой???  (Прочитано 7839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #20 : 14 Фев 2003 [01:06:00] »
Третья.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #21 : 14 Фев 2003 [01:06:30] »
Четвертая.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #22 : 14 Фев 2003 [01:08:05] »
Пятая
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #23 : 14 Фев 2003 [01:09:49] »
Шестая
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #24 : 14 Фев 2003 [11:27:11] »
Теперь все прояснилось, спасибо. Это судя по всему действительно звезды.
(...)
Я попытался обработать этот объект для выявления его звездообразного характера.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. (с)
Непросто обработкой выделить несуществующие объекты... ;)

Сравним фрагмент представленного Nazar'ом снимка и соответствующего изображения из DSS (картинку см. ниже). По-моему, без всякой обработки очевидно, что предположение Эрнеста о том, что наличие "объекта" на снимке можно объяснить "слипанием" нескольких звезд, не подтверждается. Там просто нет звезд достаточного блеска. На картинке хорошо видно, что даже более яркие (согласно DSS) звезды оставили намного более слабые следы на снимке. Явно выделяющийся цвет "объекта" в рамках этой гипотезы объяснить тоже непросто.

2 Nazar:
STScI Digitized Sky Survey (DSS) - не программа, а оцифрованный фотоатлас, сделанный на базе знаменитого Паломарского обзора (POSS) и ряда других фотографических обзоров неба. Любой фрагмент обзора доступен через интернет: http://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_form .

Arkady Vodyanik

  • Гость
IRIS и DSS
« Ответ #25 : 14 Фев 2003 [11:32:55] »
> Расскажите пожалуйста что это за программы: IRIS и
> STScI Digitized Sky Survey? Похоже, это мощные вещи!
> Где их можно скачать не подскажете?

IRIS:  http://www.astrosurf.com/buil/
(freeware)

DSS: http://archive.stsci.edu/dss/index.html
(это интерактивный архив изображений)

> Я попытался обработать этот объект для выявления его > звездообразного характера.
> Результаты обработок в ACDSee прилагаю ниже.

Мне думается, что нельзя заниматься обработкой малой
части изображения, не приведя сначала всего изображения
в порядок.  Основной дефект представленного Вами
снимка - это дрожания/колебания (convulation) из-за неточного гидирования: все яркие звезды выглядят
как груши. Процедура деконвуляции способна такой дефект
устранить, несколько приблизив изображение к идеалу.
Обратите внимание, что непонятный об'ект тоже дрожал,
а деконвуляция почти разложила его на звезды.
Я применил метод Lucy, предварительно наведя порядок
с фоном изображения (это очень важно для этого метода -
иначе появятся ложные об'екты в виде хлопьев).  Фон привел почти к нулю методом subsky: при этом IRIS
отмечает похожие на фон места изображения многими
точками (это иногда лучше делать вручную) и затем строит
полином 2-5 порядка  с минимальной суммой квадратов отклонений от значений в отмеченных точках. Далее по
полиному синтезируется как бы засвеченное небо, и
это небо вычитается из снимка. Можно  вычитать небо и
более простым способом: применить к изображению фильтр
Гаусса с sigma=25 (предельное в IRIS значение), получится
почти такое же синтезированное небо, как и в subsky.
Не забывайте все время регулировать threshold, чтобы
получше визуализовать текущий результат.

Ну а гораздо больше Вам расскажет Кристиан Бюль -
автор IRIS'a!


Ernest

  • Гость
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #26 : 14 Фев 2003 [14:57:55] »
Цитата
По-моему, без всякой обработки очевидно, что предположение Эрнеста о том, что наличие "объекта" на снимке можно объяснить "слипанием" нескольких звезд, не подтверждается.

Звездочка на этом месте есть. Хотя, надо признать, что ей минимум пары звездных величин не хватает чтобы ТАК светить. Можно, так-же отметить ее сильно оранжевый цвет. И далее уже область спекуляций... Во-первых, можно попытаться привлечь аномальную (по отношению к STScI Digitized Sky Survey) чувствительность приемника к красному (кто-нибудь помнит, как недавно толи тут, толи на "Общей" обсуждался снимок с аномальной яркостью R Cas). Во-вторых, звездочка может быть вспыхивающей - с красными такое случается.

В любом случае - не стоит винить автора за качество снимка, и так понятно, что там что-то реальное есть.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #27 : 14 Фев 2003 [16:13:32] »
... можно попытаться привлечь аномальную (по отношению к STScI Digitized Sky Survey) чувствительность приемника к красному (кто-нибудь помнит, как недавно толи тут, толи на "Общей" обсуждался снимок с аномальной яркостью R Cas). Во-вторых, звездочка может быть вспыхивающей - с красными такое случается.
Да, да, все это так. Но тогда, вслед за аномальным блеском, придется объяснять еще и "аномальную" форму пятна рассеяния "объекта", сильно отличающуюся от окружающих звезд (слегка смазанных неидеальным гидированием).

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #28 : 14 Фев 2003 [16:47:01] »
На самом деле, мне лично ближе всего гипотеза блика (высказанная Андреем Остапенко), но и тут тоже есть вопросы. Например, приводившиеся здесь примеры бликов на любительских снимках представляют собой более или менее протяженные (по сравнению с изображениями звезд) полосы или пятна. Из своего опыта знаю, что бывают блики и в виде звездообразных "кляксочек", но все равно их размеры существенно превышают размеры звездных изображений. В данном случае, размеры изображения "объекта" (по крайней мере, по одной оси) не больше, а возможно, даже и меньше размеров изображений соседних звезд.
Можно, конечно, еще раз переснять указанную область, но, скорее всего, придется признать, что по имеющимся материалам не удастся определить причину появления на снимке этого артефакта. "Объект" может оказаться всем, чем угодно, начиная от вспышки высокоорбитального спутника и заканчивая дефектом фотоэмульсии, появившимся в результате локального механического воздействия на пленку ;) . В принципе, это совершенно нормально, у меня, например, любая наблюдательная ночь оставляет на фотопленке парочку таких деталей, объяснить происхождение которых потом не удается в полной мере.

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #29 : 14 Фев 2003 [22:50:49] »
Обратите внимание, что продольная ось пятна блика всегда перпендикулярна ближайшей стенки кадрового окна камеры (от которого он и отражается). Либо, если при печати (сканировании ориентация была изменена, оси бликов от перепендикулярных стенок  также перпендикулярны (см. один из моих примеров). В рассматриваемом здесь случае это также имеет место. Dixi
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Arkady Vodyanik

  • Гость
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #30 : 17 Фев 2003 [13:07:07] »
Павлу Бахтинову:
Да, я поторопился с радиоисточником.
Снимаю свое сообщение.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #31 : 17 Фев 2003 [14:14:13] »
А если предположить что это блик наложился на звездочки, которые видны на вышеприведенных фотках?
По-моему звучит вполне правдоподобно.
Спасибо за ссылки!
Попробую отсканировать фотку заново, соблюдая параллельное положение стенок сканера и фотки. ;)
Насколько я понял, ось блика должна быть горизонтальной, если, конечно, это блик. На механическое повреждение негатива совсем не похоже.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Что это за объект такой???
« Ответ #32 : 17 Фев 2003 [14:20:57] »
Arkady Vodyanik, большое спасибо за объяснение столь сложного принципа обработки изображения. И за ссылки!
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info