Может ли инопланетный сигнал пройти через помехи от пульсаров, магнетаров и т.д.

[Юрий Б.]

УжОс. Как же тогда радиоастрономия существует?

Радиоастрономия имеет дело с естественными сигналами, имеющими широкий спектр.

Отсеивает узкополосные сигналы как явно искусственные.

А для поиска инопланетного сигнала необходимо, наоборот, выявлять среди узкополосных сигналов (того, что радиоастрономия отсеивает как помехи) земные от инопланетных.

Когда идет речь о поиске "техносигнатур" и признаках "искусственности" сигналов, то любят писать, как используют мощь "суперкомпьютеров" и "распределенных сетей" для отсева во всем спектре узких спектральных полос.

Но таких сигналов завались; ничего не пишет о том, как отсеять земные сигналы от инопланетных.

[MenFrame]

ачем 100 св. лет? В радиусе 100 км вокруг телескопа окажется столько объектов, создающих радиопомехи, что инопланетный сигнал среди них невозможно будет выделить.

Любой интерферометр отделит любой сигнал, кроме тех на чем он сфокусирован. Для этого их и создают.

УжОс. Как же тогда радиоастрономия существует?

Он не в курсе....

[MenFrame]

ничего не пишет о том, как отсеять земные сигналы от инопланетных.

У тебя видимо амнезия

Не нужно. Благодаря узкой диаграмме направленно приемной антенны радиотелескопа шумы подобного рода достаточно эффективно подавляются. Очевидным доказательством чего является успешная регистрация астрофизических источников радиоизлучения, включая и очень слабые.

Как бы проблема борьбы с помехами абсолютно одинаковая как при регистрации сигналов астрофизических источников, так и при поиске сигналов инопланетных цивилизаций. Тут нет абсолютно никаких различий. И нет никакой принципиальной разницы регистрировать ли излучение радиогалактики с плотностью потока 1 мЯн (что является для современной техники абсолютно рутинной, не представляющей сложности, задачей) или послание другой цивилизации с такой же спектральной плотностью потока.

Достоверно отделить от помех астрономический точечный источник со спектральной плотностью потока масштаба 1 мЯн на длине волны в диапазоне 1 - 10 см для современной техники особой проблемой не является.

Есть. Если сигнал одновременно приняли два или более телескопов между которыми 1.5 - 3 тыс. км - то можно с абсолютной достоверностью отделить земную помеху от сигнала из дальнего космоса.

[Юрий Б.]

"Какой должна бьть мощность передатчика, чтобы осуществить связь на расстоянии 10 пк или 30 световых лет? Из нашей формулы после несложных вычислений следует, что необходимая мощность передатчика должна быть равна 10 кВт...
на Бюраканском симпозиуме выступил с обобщающим по этой проблеме докладом сам автор проекта Дрэйк. Оценивая возможности гигантского радиотелескопа Аресибо, он пришел к заключению, что при мощности передатчика Р = 1000 кВт, коэффициенте направленности антенны радиотелескопа G = 106, шумовой температуре приемника Т= 120°, ширине полосы В = 100 МГц и времени накопления сигнала т = 100 с сигнал может быть обнаружен от объектов, удаленных от нас на расстояния до 6000 световых лет!"
 И. С. Шкловский "Вселенная, жизнь, разум" (первое издание 1962г.)

Иными словами, радиотелескоп, призванный выделять исскусственые сигналы, настроили для приема очень слабых искусственных сигналов; он их и навыделял, ибо у боковых лепестков антенны коэффициент усиления хоть и ничтожный, но земные искусственные сигналы находятся в миллиарды и миллиарды раз ближе, чем звезды; а так как мощность сигнала падает с квадратом расстояния, то телескоп, способный уловить слабый межзвездный сигнал основным лепестком, будет слышать окружающие радиоприборы как ненаправленная антенна.

А в прессу, а затем и в сеть попала ложь о том, что "аппаратура для поиска межзвездных сигналов не выделила ничего искусстевенного", и начала там обсуждаться.

Возник феномен обсуждения т.н. "парадокса Ферми", который состоит в том, что "радиотелескопы не ловят искусственные сигналы, почему", и дальше пошли объяснения Лебедь/Рак/Щука.

Утверждение, лежащее в основе "парадокса Ферми" - "радиотелескопы не ловят искусственные сигналы" - ложь:



Вот они сами признались:

Сигнал «Wow!» — сильный узкополосный радиосигнал, зарегистрированный доктором Джерри Эйманом 15 августа 1977 года во время работы на радиотелескопе «Большое ухо» в Университете штата Огайо. Прослушивание радиосигналов проводилось в рамках проекта SETI.

А вот еще сигнал с Проксимы Центавра в конце 2020 года, это отдельная песня.


Так что, если считать тот же сигнал «Wow!» земным, то получается, что авторы SETI не могут отделить земные сигналы от внеземных; вся их писанина иллюстрирует это: они много писали о том, как выделить слабый искусственный сигнал на фоне естественных помех; вот и получалось, что SETI искало сигнал цивилизации во Вселенной; когда нашли, выяснилось, что они поработали только над тем, чтобы выделить сигнал цивилизации, а как определить, наша это цивилизация или не наша - нет...

Вариант А: Радиотелескопы, которые предназначены для поиска инопланетных сигналов, совершенно для этого непригодны - они в любом случае будут давать результат "есть сигнал", вне зависимости от наличия инопланетных цивилизаций - нет эксперимента, который давал бы разные результаты в зависимости от наличия или отсутствия инопланетных сигналов, таким образом, последнее нефальсифицируемой.

Фальсифици́руемость — критерий научности эмпирической или иной теории, претендующей на научность. Сформулирован Карлом Поппером в 1935 году. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной в отношении теста этим критерием) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения.

Если сигнал «Wow!» — земной, тогда наличие или отсутствие инопланетных сигналов нефальсифицируемо - что есть они, что нет их - радиотелескоп всегда будет давать одинаковый результат наблюдений, ловя земные сигналы.

Вариант Б: Если предположить, что радиотелескоп все-таки обладает способностью разделять земные и инопланетные сигналы (по направлению, по смещению частоты, см. ниже) - в таком случае, сигнал «Wow!» — должен быть сигналом инопланетной цивилизации.


Таким образом, из утверждения "радиотелескоп может отделять внеземные сигналы от земных" следует вывод "поскольку радиосигнал «Wow!» не может иметь земное происхождение, он пришел от инопланетной цивилизации".

А из утверждения "радиотелескоп НЕ может отделять внеземные сигналы от земных" следует вывод "наличие или отсутствие инопланетных сигналов нефальсифицируемо, ибо не существует эксперимента, способного дать разные результаты при их наличии или отсутствии".


Таким образом:

"Радиотелескоп SETI поймал сигнал «Wow!»" - истинное утверждение (A).

"Радиотелескоп SETI не ловил сигнал «Wow!»" - ложное утверждение (!A).

"Радиотелескоп может отделять внеземные сигналы от земных" (B) и "радиотелескоп НЕ может отделять внеземные сигналы от земных" (!B) - два взаимоисключающих утверждения, их которых верно только одно.

Конъюнкция истинного утверждения "Радиотелескоп SETI поймал сигнал «Wow!»" с утверждением "радиотелескоп может отделять внеземные сигналы от земных" дает вывод "инопланетные сигналы есть" (A & B).

Конъюнкция истинного утверждения "Радиотелескоп SETI поймал сигнал «Wow!»" с утверждением "радиотелескоп НЕ может отделять внеземные сигналы от земных" дает вывод "наличие или отсутствие инопланетных сигналов - нефальсифицируемы" (A & !B).

Из этих выводов истинным быть может только один.

Но то, что положено в основу "парадокса Ферми" - "доказано отсутствие инопланетных сигналов" - безусловная ложь, ибо представляет собой конъюнкцию безусловно ложного утверждения "Радиотелескоп SETI не ловил сигнал «Wow!»" с B.


Таким образом, основа "парадокса Ферми" - "доказано отсутствие инопланетных сигналов" ложь, ибо:

А) если радиотелескоп не способен выделить инопланетный сигнал на фоне земных помех, то он вообще не способен что-либо доказать.

Б) если радиотелескоп способен ловит только инопланетные сигналы, а земные не ловит - тогда он доказал наличие инопланетных сигналов. 

[Юрий Б.]

Любой интерферометр отделит любой сигнал, кроме тех на чем он сфокусирован. Для этого их и создают.

В таком случае сигнал «Wow!» не может иметь земное происхождение.

Любой интерферометр отделит любой сигнал, кроме тех на чем он сфокусирован.

Следовательно «Wow!» не может иметь земное происхождение.

Существование инопланетян доказано.

[MenFrame]

Следовательно «Wow!» не может иметь земное происхождение.

А что «Wow!» зафиксирован интерферометром?

[Юрий Б.]

Благодаря узкой диаграмме направленно приемной антенны радиотелескопа шумы подобного рода достаточно эффективно подавляются. Очевидным доказательством чего является успешная регистрация астрофизических источников радиоизлучения, включая и очень слабые.

Поясню на примере принятого в конце 2020 года сигнала со стороны Проксимы Центавра.

Слабый радиосигнал из основного лепестка можно отделить от помех, принимаемых боковыми лепестками, временно отклонив радиотелескоп. Так поступили, когда в конце 2020 года приняли радиосигнал со стороны Проксимы Центавра.

Когда телескоп отклоняли чуть в бок, сигнал пропадал.

Сигнал принимался, только когда телескоп был направлен точно на Проксиму Центавра.

[Юрий Б.]

А что «Wow!» зафиксирован интерферометром?

В таком случае, если авторы проекта SETI ловили сигналы не интерферометром, а каким-то более широконаправленным прибором, авторы проекта SETI - жулики, пытавшиеся продать в качестве оборудования для поиска инопланетян то, что для такого поиска непригодно: не способно дать разный результат в случаях наличия и отсутствия инопланетных сигналов.

[Юрий Б.]

...Еще один способ разделения земных и инопланетных сигналов - спектральный, основанный на эффекте Доплера.

Земной радиоисточник не будет менять скорость относительно приемника.

Наоборот, Земля и планета с источником радиосигнала движутся по своим орбитам, и будут менять относительную скорость, что к приведет к постепенному смещению частоты сигнала для принимающего.

Именно такое смещение было зарегистрировано для принятого в конце 2020 года сигнала с Проксимы Центавра.

[petrovich1964]

сигнал «Wow!» не может иметь земное происхождение.

Если бы этот сигнал был отправлен радиолокатором зелёных человечков, то он был бы не в единственном экземпляре - мы бы получали однотипные сигналы с этого направления регулярно, возможно до сих пор (сомнительно чтобы зелёные человечки выключили свой радар, и то что он у них единственный).

[MenFrame]

авторы проекта SETI - жулики, пытавшиеся продать в качестве оборудования для поиска инопланетян то, что для такого поиска непригодно: н

А сейчас можно покупать время научных радиоинтерферометров, либо анализировать открытые данные. Так что бы выводы о искусственности и внеземельности сигнала могли делать любые аналитики, а не закрытая кучка людей с сомнительной репутацией осваивающая чужие деньги.

[petrovich1964]

Скорее всего мы просто мало слушаем, и по времени, и по площади.

К 2010 году, после 10 лет сбора данных, SETI@home прослушивал эту частоту в каждой точке более 67 процентов неба, наблюдаемой из Аресибо, по крайней мере, тремя сканированиями (из запланированных девяти сканирований), что охватывает около 20 процентов всей небесной сферы. [73]
https://en.wikipedia.org/wiki/Search_for_extraterrestrial_intelligence

В рамках совместного проекта с Калифорнийским университетом в Беркли институт построил 42 отдельных телескопа, которые функционируют как единый массивный инструмент. Телескопическая решетка Аллена , названная в честь благотворителя Пола Аллена (соучредителя Microsoft), начала наблюдения в 2007 году. По данным Института SETI, массив должен позволить ученым исследовать до 1 миллиона близлежащих звезд в течение следующих двух десятилетий.
https://www.space.com/33626-search-for-extraterrestrial-intelligence.html

[Bulat_762]

Скорее всего мы просто мало слушаем, и по времени, и по площади.

К 2010 году, после 10 лет сбора данных, SETI@home прослушивал эту частоту в каждой точке более 67 процентов неба, наблюдаемой из Аресибо, по крайней мере, тремя сканированиями (из запланированных девяти сканирований), что охватывает около 20 процентов всей небесной сферы. [73]
https://en.wikipedia.org/wiki/Search_for_extraterrestrial_intelligence

В рамках совместного проекта с Калифорнийским университетом в Беркли институт построил 42 отдельных телескопа, которые функционируют как единый массивный инструмент. Телескопическая решетка Аллена , названная в честь благотворителя Пола Аллена (соучредителя Microsoft), начала наблюдения в 2007 году. По данным Института SETI, массив должен позволить ученым исследовать до 1 миллиона близлежащих звезд в течение следующих двух десятилетий.
https://www.space.com/33626-search-for-extraterrestrial-intelligence.html

Это сколько же терабайт данных придется анализировать... На обработку такого массива уйдет больше времени чем на его сбор.

[NotSodern]

Это сколько же терабайт данных придется анализировать... На обработку такого массива уйдет больше времени чем на его сбор.

это классическая проблема астрономии существующая наверное не меньше 50 лет.
раньше(когда инет и компы стали обыденностью те лет 15-20 назад) решали через волонтеров. сейчас вроде пытаются комбинировать с ИИ на основе нейросеток.
вполне себе годная тема для кандидатских работ

[Юрий Б.]

Если бы этот сигнал был отправлен радиолокатором зелёных человечков, то он был бы не в единственном экземпляре - мы бы получали однотипные сигналы с этого направления регулярно, возможно до сих пор (сомнительно чтобы зелёные человечки выключили свой радар, и то что он у них единственный).

Обоснуйте, что инопланетная цивилизация обязана была выбрать цели для радиопередатчика по принципу "на мало число звезд подолгу", а не по принципу "каждой звезде в Галактике понемногу".

В первом случае повышается вероятность, что принимающая сторона не проморгает.

В втором - что сигнал попадет в звезду с цивилизацией.

Почему надо оптимизировать по первому признаку, а не по второму?

[Юрий Б.]

Сигнал принимался, только когда телескоп был направлен точно на Проксиму Центавра.

Поскольку направление на сигнал регистрировалось с очень хорошей точность, то земным этот сигнал может быть в одном и только одном случае -

если это сигнал с земного дрона шутников, висящего на прямой между телескопом и Проксимой Центавра, и меняющем положение в процессе вращения Земли.

Причем надо по крайней мере два сменных дрона - у одного быстро батарейки сядут.

Все остальные "земные" объяснения происхождения сигнала, принятого в конце 2020 года - натыкаются на то, что не могут объяснить возвышение источника сигнала над горизонтом (все эти гипотезы предполагают, что источник располагался на поверхности), и тем более - смещение источника вместе со звездой.

...Не, ну в самом деле, на Земле миллиарды людей. Вероятность существования подобных шутников не представляется как может быть измерена, но интуитивно чувствуется, что она не совсем мала.