Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Полуоси для добсона  (Прочитано 1213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Faddey

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 5
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #20 : 18 Мар 2024 [15:51:14] »
Я бы добавил и очень липкая. Т.е. всегда будет дерганье конструкции при старте при более-менее тяжелом телескопе.
Но все же уточню, а что с другой стороны тефлона? По какому материалу скользит эта лента?
Ну хоть бы в тему заглянули.  ;) Ссылку дал же...
Тефлон скользит по фторопласту.
Процитирую себя:
В моей тумбе, без полной переделки по оси Alt нельзя избавится от "подшипника" скольжения (пара фторопласт / пластик фланца).
По этой оси труба может двигаться рывками.
Если добавить сухой смазки PTFE между парами скольжения и добавить напряжения (увеличить ток) на драйвере, рывков становится меньше.
Наилучшее решение на фланец наклеить тефлоновую ленту + PTFE Форум.
И на максимальной и на минимальной скорости рывков по оси Alt больше нет.

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 133
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #21 : 18 Мар 2024 [16:39:52] »
А не слишком скользко? Без стопора смену окуляров, ветер удержит?

К слову,  полуоси из 1 поста отлично подошли. Матировал. Скольжение отличное о мой фторопласт, и окуляры держит

Оффлайн Faddey

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 5
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #22 : 18 Мар 2024 [16:43:55] »
А не слишком скользко? Без стопора смену окуляров, ветер удержит?
У меня две пружины и втулки, меняя натяжение можно "подтормаживать" при ручном ведении.
При автоведении необходимости в торможении нет.
В субботу тестировали Юпитер при х600 для отслеживания микрорывков, их нет.

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 133
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #23 : 18 Мар 2024 [16:45:31] »
Во, а я без пружины обошелся. Хотя и делал с пружиной конструуцию

Оффлайн Faddey

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 5
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #24 : 18 Мар 2024 [16:52:11] »
Во, а я без пружины обошелся. Хотя и делал с пружиной конструуцию
Я по максимуму оставлял (но модифицировал) штатное.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,195138.msg5804950.html#msg5804950
« Последнее редактирование: 18 Мар 2024 [18:00:56] от Faddey »

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 133
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #25 : 18 Мар 2024 [16:59:32] »
Спасибо за рецепт)

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 280
  • Благодарностей: 153
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #26 : 18 Мар 2024 [18:59:38] »
Вы имеете ввиду вот эту структуру:
Нашел кусочек у знакомого мебельщика, говорит есть разных размеров и расцветки. Конкретно этот 2мм толщиной
Похоже на ламинирующую пленку с термоклеевым слоем. А есть еще кромочная лента, тоже с термоклеем. она потоньше. У меня такая стоит на полуосях большого бино, ещё с 2008 года. Прикатывал утюгом на предварительно покрытую разведенной эпоксидкой и просушенную поверхность. Держится мертво, отслоений не было. Хрупкая только, пооббилась местами на краях со временем. А скольжение мне не особо актуально, по роликам катается...
« Последнее редактирование: 18 Мар 2024 [19:04:44] от Hermit »
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн AR81

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AR81
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #27 : 18 Мар 2024 [19:41:11] »
Вы имеете ввиду вот эту структуру:
Нашел кусочек у знакомого мебельщика, говорит есть разных размеров и расцветки. Конкретно этот 2мм толщиной
Похоже на ламинирующую пленку с термоклеевым слоем. А есть еще кромочная лента, тоже с термоклеем. она потоньше. У меня такая стоит на полуосях большого бино, ещё с 2008 года. Прикатывал утюгом на предварительно покрытую разведенной эпоксидкой и просушенную поверхность. Держится мертво, отслоений не было. Хрупкая только, пооббилась местами на краях со временем. А скольжение мне не особо актуально, по роликам катается...
Благодарю. Задумался
Взвесив все за и против буду думать.
SW2001P,     Canon 350D
14"  1:3.99 ньютон в процессе..

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 228
  • Благодарностей: 57
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #28 : 18 Мар 2024 [20:16:54] »
Тефлон скользит по фторопласту.
Слово «Тефлон» является зарегистрированным товарным знаком компании Chemours (дочерней компании корпорации DuPont). Непатентованное название вещества — «политетрафторэтилен» или «фторополимер». В СССР и России традиционное техническое название этого материала — фторопласт-4.

Оффлайн ФеанорАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 133
  • Благодарностей: 387
  • Афина 8"
    • Сообщения от Феанор
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #29 : 18 Мар 2024 [20:45:11] »
Если не будете делать супер пупер привод однозначно скольжение. Ролики для мега инженеров, создающих ЭФФЕКТИВНЫЙ привод. А ручной доб на роликах чуть ли ни оксиморон и сделать его приличного качества очень трудно, иначе фигня. Общался с лайтбриджем роликовый подшипник в основании недоразумение. Даже в вертикальной оси, мало чувствительной к смене окуляров. Тормоза же для постоянного использования на ручном добе - моветон (ибо нахрена оно надо).  Ну, если только на 200мм мини-добе при использовании тяжелых 2". 250мм уже серьезных размеров доб, и зажимы для фиксации нужны только при неправильно сконструированных полуосях.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2024 [20:53:11] от Феанор »

Оффлайн Faddey

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 5
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #30 : 18 Мар 2024 [22:50:10] »
Слово «Тефлон» является зарегистрированным товарным знаком компании Chemours (дочерней компании корпорации DuPont). Непатентованное название вещества — «политетрафторэтилен» или «фторополимер». В СССР и России традиционное техническое название этого материала — фторопласт-4.
Это Вы поумничать или из практических соображений???
Читаем описание bitte https://www.ozon.ru/product/kleykaya-lenta-teflon-metrovyy-0-13mm-15-mm-1-m-1-sht-511517765/?sh=koSAr0CTZA
Да пусть хоть какашкой называется,скольжение по фторопласту отличное, что еще надо?
Я купил, доработал, проверил, Юпитер при х600 не дергается из-за механики.

Оффлайн Faddey

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 5
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #31 : 18 Мар 2024 [22:54:58] »
Общался с лайтбриджем роликовый подшипник в основании недоразумение.
Ну у меня диск здоровья (шарики однако) по Az нареканий нет, в чем недоразумение?

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 420
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #32 : 19 Мар 2024 [00:57:34] »
Faddey, тефлон по фторопласту звучит круто :)
Что то типа масло маслянное....
Одно басурманское, другое российское название.

Далее. Этот узел должен обеспечить две задачи. С одной стороны легкое скольжение, как статическое, так и динамическое. Смотри картинку. С другой достаточное трение для балансировки телескопа.
В идеале, в переводе на вес, это килограмм, вес самых тяжелых окуляров. Т.е. сняли окуляр (-1 кг), телескоп не шелохнулся на любой рабочей высоте, поставили окуляр (+1 кг) аналогично.

Что для этого надо сделать. Можно придумать различные фрикционы, основанные на трении. Но они истираются и в длительной перспективе требуют постоянной регулировки, что не очень хорошо.
Другой вариант, разнести площадки для трения. Т.е. увеличивать размер "ушей".
Тефлон тоже истирается, но в этом случае регулировать ничего не надо. Процесс с автоподстройкой. А вот здесь уже возникают проблемы с залипанием на старте.
И весьма мерзкие. Практически на любых двух гладких поверхностях.

Как их можно хорошо увидеть? Да легко, если скоп имеет двигатели. При отслеживании звезды/планеты. Движок работает прерывисто, на старте начинается рывок и у вас начинает дергаться планета. Чем больше увеличение, тем больший видимый рывок. Наблюдать невозможно. При ручном отслеживании это менее заметно, но о плавности говорить не приходится (на достаточно большой телескопе слышно что-то типа щелчка на старте, сопровождается рывком и далее легче скользит).

Отсюда, ваша тумба, это далеко не критерий истины, поизучаете небо лет пятнадцать-двадцать в разные конструкции, поймете.
Что бы делать меньше ошибок, советую почитать книгу Крейга (телескопы Obsession).
Успехов в этом начинании.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2024 [01:30:23] от TelevueFan »

Оффлайн lobzon

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #33 : 19 Мар 2024 [08:31:10] »
С одной стороны легкое скольжение, как статическое, так и динамическое.
По-русски, это сила трения покоя и сила трения скольжения. В покое коэффициент трения выше-это известно (шкафы все двигали).
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 413
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #34 : 19 Мар 2024 [12:40:18] »
 Покупая птицу, смотри, нет ли у неё зубов.
Если есть зубы, то это не птица.
     Даниил Хармс " Елизавета Бам"
Тефлон, который клеится - это не тефлон. :P

Тефлон - это патентованное название фирмы Du Pont политетрафторэтилена, по-нашему,
Фторопласта -4
Его каждый видел - белый пластик, скользкий наощупь.
Однако, есть и  фторопласт -3, полимер трифторхлорэтилена и всевозможные композитные
антифрикционные фторопласты,  с графитом, с дисульфидом молибдена, они более жесткие, чем фторопласт 4.
Тефлон не клеиться ничем.
Потравить можно, травитель раствор натрий- нафталинового комплекса в тетрагидрофуране
Либо натрием в жидком аммиаке. :o
Тогда он станет темно серым, смачивающимся водой и хорошо клеится любым клеем.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Surface_treatment_of_PTFE
Пара фторопласт - фторопласт никуда не годна, в смысле износостойкости.
Минимальное трение при малых скоростях и нагрузках - тефлон/закаленная сталь, полированная.
https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-koeffitsienta-treniya-ftoroplasta-4-pri-razlichnom-kachestve-obrabotki-poverhnosti
А если немного смазать, трение ещё уменьшится.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2024 [03:52:33] от библиограф »

Онлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #35 : 23 Мар 2024 [22:34:55] »
Ну у меня диск здоровья (шарики однако) по Az нареканий нет, в чем недоразумение?
Как роса высохнет появятся проблемы , будет вам дорога по шпалам ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Faddey

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 5
  • Люблю самоделки.
    • Сообщения от Faddey
Re: Полуоси для добсона
« Ответ #36 : 25 Мар 2024 [10:00:55] »
Как роса высохнет появятся проблемы , будет вам дорога по шпалам ...
Есть такое понятие как контрацепция, и лучше предохраняться  :D
LIQUI MOLY Marine Greas - лет через 15-20 заржавеет на таких бешеных скоростях   ;)