Цены на телескопы в США и России

[SergeiS]

А в рыночных условиях клиент всегда прав

То есть приходишь в магазин и говоришь - заверните это изумрудное колье - я плачу 10 руб! И только в истино рыночных условиях тебе его заворачивают? 
Думаю, клиент всегда прав только при одном условии - если он платит ту цену, которую ему назначают.

Когда к вам завтра придут непосильные счета от Газпрома вы тоже смеяться будете?

Если счета будут действительно непосильными (а следовательно не сможет платить абсолютное большинство населения) - остается только посмеяться и выбросить счет в мусоропровод. Это один неплательщик плачет, а страна неплательщиков может и посмеяться над незадачливым монополистом.

Оправдывать сложившуюся ситуацию на российском астрорынке абсурдно

Зачем ее обравдывать - ее надо использовать! Заведите себе магазинчик и куйте деньги продавая телескопы по демпинговым ценам! Или Вы боитесь, что Мид наймет бандюков, чтобы справиться с недобросовестным нарушителем конвенции?

Своим вторым ответом ("если счета будут действительно...") вы положительно отвечаете на свой же первый вопрос ("...я плачу 10 руб..."). И становится интересно : как же в России зарождается чувство коллективной безответственности?

Но тут вы совсем не уловили мою мысль. В нормальных рыночных условиях создается здоровая конкуренция и компании работают на удовлетворение нужд и потребностей клиентов. Баланс рыночных отношений наступит не в точке минимальных рыночных предложений, а в точке пересечения кривых спроса и предложения. И это не теория, а мировая практика, наблюдаемая практически во всех секторах рынка. В России исходят от обратного: клиент бессилен и обязан принимать любые, диктуемые ему условия - глубочайшее заблуждение  сформировавшееся на основе разовых, краткосрочных извлечений капитала, рано или поздно приводящее к обвалу создавшейся системы без искусственного (как правило незаконного) поддержания ее жизнедеятельности. А если сказать, что так все нормально и не нужно ставить под вопрос несбалансированные цены, то события будут развиваться как в вашем втором ответе.

[Piko]

<<SergeiS>>
>>>Но тут вы совсем не уловили мою мысль.
>>>В нормальных рыночных условиях создается здоровая конкуренция и компании работают на удовлетворение нужд и потребностей клиентов.

В НОРМАЛЬНЫХ рыночных условиях НОРМАЛЬНЫЕ компании работают над получением прибыли.

А о наших нуждах и потребностях заботятся, как известно, только два человека – это Джонсон и Джонсон!

[DVE]

А о наших нуждах и потребностях заботятся, как известно, только два человека – это Джонсон и Джонсон!

и Добсон 

[alg]

В НОРМАЛЬНЫХ рыночных условиях НОРМАЛЬНЫЕ компании работают над получением прибыли.

Вы забыли добавить (для условий продажи обсуждаемого оборудования).
Прибыль (или хорошая прибыль) подразумевает высокую добавочную стоимость и стоимость вообще (маловероятно, что продажи массовые). Оправдывает ли высокая стоимость уникальные потребительские свойства, большие сомнения.
А значит, высокая цена - это элементарный обман.
Да, в условиях никакой конкуренции высокие цены возможно и будут держаться некоторое время.
Но пути два - или снижение цен до минимальных (американских) или коллапс.
Поскольку повторюсь, цены в России не соответствуют потребительским свойствам продаваемого товара (на мой взгляд естественно и проверено лично).

PS. Продолжу мысль дальше. На МОЙ взгляд, гораздо ближе потребительские свойства соответствуют российской цене на плиты Бош или стиральные машины Аристон (к примеру). Это так-же проверенно лично. И последнему товару коллапс и бесприбыльные продажи не грозят.

[Ernest]

высокая цена - это элементарный обман

Это просто квинтэссенция позиции наших "экономистов"!

[alg]

высокая цена - это элементарный обман

Это просто квинтэссенция позиции наших "экономистов"!

Зрнест, вы любитель выдернуть пару фраз из контекста.
К чему приложена высокая цена и к каким потребительским свойствам?
К GoTo с люфтами на все поле зрения окуляра среднего увеличения? К No Response 16/17 после трех минут работы? Ряд можно продолжить..

[anovikov]

Подтверждаю, в Греции например цены на Целестро (не знаю как Мид) - просто охренительные. Все что я сравнивал стоит в евро дороже, чем в России в долларах. То есть дороже американских цен в 3-4 раза.

[Garmisch]

Такая же ситуация и у нас в Германии. А если пересчитать цены из Евро в доллары, то вообще .. Но что-то не видно толп немецких любителей астрономии громко кричащих по этому поводу. Я вообще не понимаю предмета спора. Не нравятся вам местные цены - флаг в руки, билет на самолет и летите сами в Штаты или Китай за товаром. Никаких проблем. Выбор у вас есть. Что тут обсуждать ?

[alg]

Такая же ситуация и у нас в Германии. А если пересчитать цены из Евро в доллары, то вообще .. Но что-то не видно толп немецких любителей астрономии громко кричащих по этому поводу. Я вообще не понимаю предмета спора. Не нравятся вам местные цены - флаг в руки, билет на самолет и летите сами в Штаты или Китай за товаром. Никаких проблем. Выбор у вас есть. Что тут обсуждать ?

Продолжу мысль. Зачем вообще нужен форум? Что тут обсуждать, закрыли его и порядок...
Т.е. всеобщий одобрямс... Что-то это мне напоминает не столь далекое будущее, извиняюсь обшибся, прошлое.

[Суворов Владимир]

А как они могут не нравиться(цены). Все дешевле. И менисковые телескопы и лзосовские объективы.
Покупайте на РОДИНЕ.

[alg]

А как они могут не нравиться(цены). Все дешевле. И менисковые телескопы и лзосовские объективы.
Покупайте на РОДИНЕ.

GoTo присоветуйте отличного качества? Или все одно- китайское?

[avp]

вот вступим в ВТО и будем всем счастье и низкие цены 

[Суворов Владимир]

А как они могут не нравиться(цены). Все дешевле. И менисковые телескопы и лзосовские объективы.
Покупайте на РОДИНЕ.

GoTo присоветуйте отличного качества? Или все одно- китайское?

Можно мое. Люфты не учитываются. Но собирать нужно будет.
Точность,как ив любом случае определяется точностью выставления полярной оси,
И величиной шага на ШД.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,15495.msg300376.html

[alg]

Можно мое. Люфты не учитываются. Но собирать нужно будет.
Точность,как ив любом случае определяется точностью выставления полярной оси,
И величиной шага на ШД.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,15495.msg300376.html

Мое это что? Серийно произведенное изделие по цене пол-авто российского производства?
Какая база объектов - 40 тыс или 127 тыс?
А если серьезно, то.
Имеется много ЭЛЕМЕНТАРНЫХ инженерных решений,
влияющих на потребительские свойства конечного
изделия и соответственно цена должна соответствовать этим
свойствам. Я вообще не касаюсь оптики.
Например, для изделия ценой в пол-машины:
НЕЛЬЗЯ использовать телефонные джеки в качестве разъемов, для часто вынимаемых разъемов и вообще для работающей в поле электроники. Для этого имеется величайшее множество предназначенных комплектующих.
Нельзя ставить энекодеры на оси моторов, они должны стоять на оси последней шестерни, к которой крепится изделие.
Нельзя использовать для привода шестерни из пласмассы и алюминия (скоп достаточно нагруженная деталь на привод)
Нельзя использовать для точного привода две прямозубые цилиндрических шестерни, надо использовать червячную передачу
сталь-бронза и т.д. и т.п.

Напоминаю, это для изделия ценой в пол-машины, а не для изделия ценой коробка спичек.

[Ernest]

Мое это что? Серийно произведенное изделие по цене пол-авто российского производства?

Вы имеете ввиду ВАЗ? Он и целый не совсем "авто", а уж на половинке и вовсе далеко не уедешь... Но если бы отечественный рынок товаров для любителей астрономии имел емкость хотябы в половину от автомобильного, то это американцы кусали бы локти глядя на наши цены.

Имеется много ЭЛЕМЕНТАРНЫХ инженерных решений

Это не нам - отошлите китайцам, пусть поучатся уму разуму как делать дешевый хай-енд.

НЕЛЬЗЯ использовать телефонные джеки в качестве разъемов

Можно! Могу показать кучу примеров.

Нельзя ставить энекодеры на оси моторов, они должны стоять на оси последней шестерни, к которой крепится изделие

Энкодер для его более устойчивой работы в системе с обратной связью должен иметь как можно большую частоту вращения - то есть быть установленным на оси двигателя.

Нельзя использовать для привода шестерни из пласмассы и алюминия

Можно - могу привести кучу удачных в плане прибыли примеров.

Нельзя использовать для точного привода две прямозубые цилиндрических шестерни

Можно, если задуматься об объемах продаж и требованиях потребителей снизить цену.

сталь-бронза

Еще лучше баббит по золоту.

[DVE]

Нельзя использовать для привода шестерни из пласмассы и алюминия (скоп достаточно нагруженная деталь на привод)

К сожалению да, обидно покупать вещь за полтора килобакса (а это в среднем по России 3-х месячная зарплата работника), и получать при этом аппарат китайской сборки с пластиковыми шестернями внутри. Но ведь и выбора-то всё равно нет.

Но по сути-то проблема в другом - все эти товары расчитаны _не_ на российский рынок, не на наш уровень доходов. И отдельное ценообразование для России никто делать не будет.

Решить кардинально это можно только одним путем - уехать в ту страну, где получаемая зарплата будет на нормальном европейском (штатовском) уровне. Тогда действительно можно будет смотреть на китайские поделки как на дешевый ширпотреб, и покупать по необходимости технику должного уровня изготовления...

[alg]

Эрнест. Ваши выводы "можно" противоречат элементарной иженерной логике.
По джекам в поле, покажите кучу примеров большой надежности?
Энкодер на моторе? А как с люфтами в системе привода шестерней, особенно при реверсе.
Моторчик жжужит и крутится, а шестерни стоят на месте. В данном случае энкодер должен иметь
не наибольшую частоту вращения (люфты эту частоту сводят на смарку), а большую дискретность отчета.
По пласмассе, ради бога, только она стареет от времени и трескается на морозе, если это не так - приведите обратное.
Баббит по золоту не применяется. Баббит (сплав олова со свинцом) применяется по стали в шатунах судовых установок, где и д.б. по условию. В шестернях точного привода применяется бронза-сталь. Немного ТММ (второй курс в институте, возможно вспомните).
Чистая цена материала (бронза) для скопа (это максимум 0,5 кг) в необработанном виде - несколько долларов. На золото совсем не тянет.

[Денис Никитин]

Энкодер на моторе? А как с люфтами в системе привода шестерней, особенно при реверсе.
Моторчик жжужит и крутится, а шестерни стоят на месте. В данном случае энкодер должен иметь
не наибольшую частоту вращения (люфты эту частоту сводят на смарку), а большую дискретность отчета.

Всё же о каком энкодере идет речь. Если это энкодер обратной связи серводвигателя постоянного тока, то он может стоять только навалу двигателя.

Про джеки согласен!

[alg]

Энкодер на моторе? А как с люфтами в системе привода шестерней, особенно при реверсе.
Моторчик жжужит и крутится, а шестерни стоят на месте. В данном случае энкодер должен иметь
не наибольшую частоту вращения (люфты эту частоту сводят на смарку), а большую дискретность отчета.

Всё же о каком энкодере идет речь. Если это энкодер обратной связи серводвигателя постоянного тока, то он может стоять только навалу двигателя.

Речь идет об энкодерах для отчета координат в реальном времени.

[Денис Никитин]

Речь идет об энкодерах для отчета координат в реальном времени.

Тогда верно, такой энкодер должен иметь высокое разрешение и стоять на последней шестерне. Но тогда энкодер на валу двигателя всё равно нужен, если там серво двигатель. Получается четыре энкодера на телескоп по-хорошему должны быть. Гораздо проще наплевать на люфты и использовать энкодер стоящий на валу как тахометр для серводвигателя и для отсчета коорднат.