Вопрос к оптикам

[ysdanko]

Ссылка на статью: https://vk.com/@an.gvozdev-carl-zeiss-jena-tessar-seriya-obektivov

Там почему то все иллюстрации в странном виде присутствуют...

[Ёж65]

Там почему то все иллюстрации в странном виде присутствуют...

Вас, видимо, в Яндексе забанили. Всё присутствует

[Цицерон]

Сохранил статью в pdf, доступна по ссылке https://cloud.mail.ru/public/KRuS/gt1G1rcse

[AAV]

Весь вопрос в том, как правильно и грамотно читать ЧКХ диаграммы.

попробуйте другие руководства
https://lenspire.zeiss.com/photo/app/uploads/2022/02/technical-article-how-to-read-mtf-curves-01.pdf
была еще 2я часть.

Перевод на русском Как читать MTF-графики. Брошюра от Carl Zeiss

[Vla]

Sc

Как я понял, ТС хотелось бы обойтись обычными стёклами, без особых.

Совершенно верно, была мысль использовать для узкополосника.Теперь буду смотреть на варианты стёкол ,которые у меня есть,а их не очень много
TK8,TK20,TK13
K8,K515
TF5,TF4
Но в этом случае буду смотреть на 3000мм фокусного при диаметре 210мм

Schott KF1 — обычное стекло, OF1 имеет очень похожий показатель преломления и число Аббе (для справки). Оба стекла должны иметь правильную пропорцию преломляющей и дисперсионной способности, т. е. если они увеличиваются с одним, они должны соответствующим образом увеличиваться и с другим, чтобы одновременно добиться фокусное расстояние а также хорошей средней линии и хроматической коррекции. Стекло по ГОСТу подходящее K8 — KF8 (f/14,2). Все близкие комбинации имеют сопоставимый уровень хроматизма, можно предположить, что он приблизительно равен хроматизму данной линзы.

[ekvi]

по ГОСТу подходящее K8 — KF8 (f/14,2)

Да, очень близко к желаемому:

[Vla]

Так же, Schott K50/LLF3 имеет идеальную коррекцию при f/14,8. Соответствующие стекла в ГОСТе, К18/ЛФ11 (f/15,3) имеют в средней линии размах волны 0,22 (-) при лучшей хроматической коррекции. Другая комбинация ГОСТ, К5/КФ8 (f/14,8), имеет размах волны 0,27 (+) при лучшей хроматической коррекции (сбалансированные F и C). У них может быть скорректированная средняя линия только при неоптимальной хроматической коррекции. По каким-то причинам все адекватные стекла Шотта, которые я нашел устарели, но данных об устаревших стеклах ГОСТ у меня нет.

[Игорь А. Грибко]

Так же, Schott K50/LLF3 имеет идеальную коррекцию при f/14,8. Соответствующие стекла в ГОСТе, К18/ЛФ11 (f/15,3) имеют в средней линии размах волны 0,22 (-) при лучшей хроматической коррекции. Другая комбинация ГОСТ, К5/КФ8 (f/14,8), имеет размах волны 0,27 (+) при лучшей хроматической коррекции (сбалансированные F и C). У них может быть скорректированная средняя линия только при неоптимальной хроматической коррекции. По каким-то причинам все адекватные стекла Шотта, которые я нашел устарели, но данных об устаревших стеклах ГОСТ у меня нет.

Это всё конечно интересная информация,но стёкла давно не используемые ,очень проблемно будет найти,особенно К18.

У меня вопрос- что можно сказать по конкретной паре TK8/ TF5 ,или TK20/TF5,есть ли смысл что-то затевать, такого стекла у меня много...

[Дмитрий Маколкин]

У меня вопрос- что можно сказать по конкретной паре TK8/ TF5 ,или TK20/TF5,есть ли смысл что-то затевать, такого стекла у меня много...

ТФ5 прилично желтит, но для ахромата это может быть и в плюс. Фиолетовый совсем не сведён и его лучше отрезать.
Но он ещё тяжелый , мягкий и пятнающийся. Хотя при правильной обработке и хорошем покрытии это тоже не сильный минус. При его коэффициенте преломления и однослойное покрытие из MgF2 будет неплохо работать, если есть возможность прогреть деталь перед покрытием, медленно и печально, чтобы не треснула

[Игорь А. Грибко]

ТФ5 прилично желтит, но для ахромата это может быть и в плюс. Фиолетовый совсем не сведён и его лучше отрезать.
Но он ещё тяжелый , мягкий и пятнающийся. Хотя при правильной обработке и хорошем покрытии это тоже не сильный минус. При его коэффициенте преломления и однослойное покрытие из MgF2 будет неплохо работать, если есть возможность прогреть деталь перед покрытием, медленно и печально, чтобы не треснула

Смысл использования от 500нм до 700, в разных узкополосных вариантах ,для Солнца и планет. Желательно наименьшая сферичка.Фокус от 2000 до 3000 при диаметре 210мм.
 Что касается обработки- понятно,работал с нестойким стеклом и с флинтами и с флюоритом(ещё хуже себя ведёт).

[Vla]

Это всё конечно интересная информация,но стёкла давно не используемые ,очень проблемно будет найти,особенно К18.

У меня вопрос- что можно сказать по конкретной паре TK8/ TF5 ,или TK20/TF5,есть ли смысл что-то затевать, такого стекла у меня много...

Тяжелый крон/флинт не подойдут. Примерно, подходящее стекло (отрицательная линза) должно иметь индекс на 0,02 выше и число Аббе на 12 сильнее (т.е. ниже). Начиная с 1,617/54,8 у TK8, для отрицательной линзы оно ~1,63/43. Это зона OF. Например, при использовании OF4 (который кажется наиболее близким) те же внешние радиусы, что и раньше, дают систему f/12,7 со сферической аберрацией почти 0,5 волны при корректировке хроматизма (R2=R3=-508 мм). При использовании TF5 будет создана система f/12,2 с 2,2 волны сферической аберрации при корректировке хроматизма (R2=R3=-8,4m). Для минимизации сферической аберрации показатели преломления двух элементов должны быть такими, чтобы сферическая аберрация была минимизирована при коррекции хроматизма, а это нелегко найти (было бы намного проще без фиксированных внешних радиусов).

[Игорь А. Грибко]

(было бы намного проще без фиксированных внешних радиусов).

Вроде никто радиусы не фиксировал..

[Vla]

Это ново для меня. Началось с замера внешних радиусов и вопроса какое это может быть стекло. Что изменилось?

[Игорь А. Грибко]

Что изменилось?

Склейка лопнула при расклейке.

Теперь задача другая, решить - есть ли смысл делать узкополосник из тех стёкол ,что есть в наличии.
Выбор не большой ТК20,ТК8,ТК13, К8,К515,ТФ5,ТФ4 и соответственно D=210 , фокусное в пределах 2000-3000
Задача - использование в качестве узкополосного инструмента для планет и Солнца в диапазоне 500-700нм

[Vla]

Теперь задача другая, решить - есть ли смысл делать узкополосник из тех стёкол ,что есть в наличии.
Выбор не большой ТК20,ТК8,ТК13, К8,К515,ТФ5,ТФ4 и соответственно D=210 , фокусное в пределах 2000-3000
Задача - использование в качестве узкополосного инструмента для планет и Солнца в диапазоне 500-700нм

Если вы хотите сделать линзы, их можно сделать без комы (как экви выложил для K8/KF8). Для TK8/TF5 он будет иметь немного меньший хроматизм, чем стандартный ахромат. Для f=3000 мм, R1=2000 мм, R2=R3=-1730 мм и R4=-7000 (толщина 22/0,1/14 мм). Диаграммы РПД по ГОСТу у меня нет, могли бы быть комбинации получше по хроматизму, хотя, наверное, ненамного.

[Vla]

Данные объектива приведены для коррекции C-e-F, т.е. с лучшей коррекцией в e-line (0,546 микрон), и сбалансированными C (0,656) и F (0,486). Ниже показана соответствующая коррекция в диапазоне 0,5-0,7 микрон (слева). Если желательна коррекция сосредоточенная вокруг длины волны 0,6 микрона, внутренние радиусы должны быть сильнее (справа). Для значительно корочего фокусного расстояния радиусы можно соответственно уменьшить, но для поддержания низкого уровня сферической аберрации R2 должен быть чуть меньше 2% слабее, чем R3.

[Игорь А. Грибко]

Да,если рассчитывать в диапазоне 500-700,то получается вполне прилично.Тоже покрутил в РОС ,с TK8 и TK20, второй вариант даже получше.

[Vla]

Да,если рассчитывать в диапазоне 500-700,то получается вполне прилично.Тоже покрутил в РОС ,с TK8 и TK20, второй вариант даже получше.

Может быть полезно взглянуть на график продольных аберраций. Управляя силой внутренних радиусов, волны различной длины перемещаются вокруг центральной линии. Объектив слева — TK8/TF5, который я публиковал ранее, посередине — ваш TK8/TF5, а следующий — ваш TK20/TF5. Первый имеет линию C, почти совпадающую с центральной линией (e) (сферическую аберрацию можно минимизировать сделав R2 на 1,2% слабее чем R3), и длину волны 0,5 микрона (не показано, при расстоянии менее половины e-F от F-линия) практически совпадает с длиной волны 0,7 микрона. Во втором e-линия совпадает с длиной волны 0,6 микрона (не показана), а в третьем — с длиной волны большей, чем C-линия, но ближе к C, чем к r (0,706 микрона). При несколько расслабленных внутренних радиусах синее движется влево, а красное вправо, причем длина волны, совпадающая с линией e, находится примерно посередине между C и r. Основным фактором, определяющим какой объектив лучше, является длина волны выбранная для фокусировки.

[Игорь А. Грибко]

Может быть полезно взглянуть на график продольных аберраций

Да,спасибо, очень наглядно, получается,на мой взгляд,оптимально вариант №2 .

[Vla]

Эти графики дают более полную картину. Расфокусировка в зависимости от длины волны от 0,5 до 0,7 микрон для двух разных точек фокусировки. Системы с предыдущего поста, слева направо, здесь от 1 (крайний слева) до 4 (крайний справа).