Вопрос к оптикам

[ekvi]

речь идёт о рефракторе светосилой 1/14 - 1/15

В моём случае было ~ 1 : 2.
При 1 : 15, возможно, как говорит, Библиограф, и 3х знаков после запятой будет достаточно.
В конце концов, кто не рискует, тот не пьёт шампанское!

[Vla]

Уважаемый(ая) Vla! Речь идёт о СКЛЕЙКЕ! Какие ещё внутренние радиусЫ? Он один-единственный! Читайте внимательнее

Игорь, линза слишком большая для клееного дублета. Кроме того, для комбинации BK7/KF1 все равно: клей или воздух.

[Дмитрий Маколкин]

линза слишком большая для клееного дублета

Если это действительно склейка, а кроновая линза - К8, то перечень стекол для флинтовой будет в значительной степени ограничен требованием весьма близких коэффициентов теплового расширения обеих линз.
Что там обычно в склейку с К8 идёт?

[библиограф]

   линза слишком большая для клееного дублета 

 Похоже, вы специально так придуриваетесь, впрочем, возможно, дебил у вас на аватарке -
это вы и есть?
Просто вы не видели больших склеек - выше уже была схема объектива Телегоир -12,
там пара соророкасантиметровых склеек, а весь объектив 133 смв длину и почти 160 кг весом.

Что там обычно в склейку с К8 идёт?     

Ничего не идет!
Потому и не делают большие склейки с К8, а делают с тяжелыми кронами, у них КТР
близкий к КТР флинта.
В упомянутом  объективе Телегоир-12 склейка БК6/Ф1

[Игорь А. Грибко]

Потому и не делают большие склейки с К8, а делают с тяжелыми кронами, у них КТР
близкий к КТР флинта.
В упомянутом  объективе Телегоир-12 склейка БК6/Ф1

Попробовал косвенным путём определить внутренний радиус по блику от протяжённого источника света,не буду описывать методику т.к. она спорная и вызовет ненужный базар, понятно, что точно определить таким образом радиус невозможно ,но обозначить рамки-вполне..
 Получилось,что внутренний радиус близок к внешнему радиусу кроновой линзы, скорее всего отличается от него в меньшую сторону не более 10%.
 Наиболее подходящие варианты пар стёкол,если я не допустил ошибку, это скорее всего БК10-Ф4 (радиус получается -680мм)
Думаю,что надо всё-таки расклеить ,ради интереса проверить..

[IgorR]

...линза слишком большая для клееного дублета. Кроме того, для комбинации BK7/KF1 все равно: клей или воздух.

Если для Вас воздушный промежуток в ахроматическом дублете - ВСЁ РАВНО, тогда Вы, увы, не оптик....
Отчего же Вы тогда не уравняли радиусы обеих линз?
Воздушный промежуток очень сильно влияет на коррекцию сферической аберрации! Уберите его и убедитесь сами!

[Gleb1964]

..вы специально так..

тогда Вы, увы, не оптик....

На всякий случай, Vla, Владимир Сасек является создателем такого известного и уважаемого ресурса https://www.telescope-optics.net/index.htm#TABLE_OF_CONTENTS, на который неоднократно ссылался тот же библиограф. Давайте будем более уважительными, учитывая, что есть еще языковой барьер.

[IgorR]

Из тесного общения с мастерами изготовляющими крупную линзовую оптику ,самую большую проблему представляет равномерность оптических характеристик по объёму стекла,проще говоря надо тщательно проверять на просвет..

Это - как раз не Ваша главная проблема!
Сама идея - стопроцентно тупиковая. Определить точно марки стёкол не получится даже после расклейки. Для этого понадобится хорошо оснащённая оптическая лаборатория (сферометр, оптическая скамья, толщиномер... про гониометр промолчу). А дальше всё упрётся в технологию. Четыре "пробных стекла", да немаленьких (миллиметров по 100, не меньше), плюс, сами стёкла, скорей всего - "неподарочные" - пятнаемые и налётоопасные (во всяком случае, одно точно!). Потребуется нанести защитное-просветляющее покрытие почти сразу после полировки. Есть всё это в славном городе Ейске? Сомневаюсь.
В общем, получается как в той русской сказке про "кашу из топора"...

[IgorR]

Vla, Владимир Сасек является создателем такого известного и уважаемого ресурса

Создатель ресурса и профессиональный оптик - не синонимы! Есть элементарные вещи в любой области, которые должен знать любой более-менее сведущий спец. Здесь этого не наблюдается... Ещё раз повторю - УВЫ!

[ekvi]

Если для Вас воздушный промежуток в ахроматическом дублете - ВСЁ РАВНО, тогда Вы, увы, не оптик....

Нашёл только в ОПАЛ'е:
BK7: nD = 1.5163,
KF1: nD = 1.5154 -
близкие значения - сойдёт для пятисортной "хроматической поверхности" по В.Н. Чуриловскому, Наверное, это и подвигло Vla на спорное утверждение.

Но любительство в любой профессии чревато катастрофой - тут я с Вами солидарен.

[Игорь А. Грибко]

Есть всё это в славном городе Ейске? Сомневаюсь.
В общем, получается как в той русской сказке про "кашу из топора"...

К сожалению приходится часто сталкиваться с таким снобизмом, в Ейске много что есть именно поэтому ко мне обращаются  из Новосибирска,Владивостока , Москвы, Питера,Казани и др городов где по Вашей логике должно быть всё.

[библиограф]

    Для этого понадобится хорошо оснащённая оптическая лаборатория (сферометр, оптическая скамья, толщиномер... про гониометр промолчу). А дальше всё упрётся в технологию. Четыре "пробных стекла", да немаленьких (миллиметров по 100, не меньше), плюс, сами стёкла, скорей всего - "неподарочные" - пятнаемые и налётоопасные (во всяком случае, одно точно!)   

Ну- ну, вовсе не всё так печально!
Тяжелые кроны, Баритовые кроны, Обычные и Тяжелые флинты все принадлежат к категории А
по атмосфероустойчивости. Никаких особых предосторожностей при работе с ними не нужно!
Пресловутой склейке, уже, наверное полвека, и обращались с ней небрежно, но, ничего, никаких пятен и налетов нет! Показатель преломления можно определить прямо на оптической скамье, по
фокусному расстоянию, точность тут достаточная для проектирования такого малосветосильного
объектива.
Сферометр тоже недолго сделать свой, именно для этой работы; три шарика в канавке на кольце
170 мм.
Если делать несклееный дублет, пробное стекло, нужно сделать только одно, для
контроля внутренней выпуклой поверхности кроновой первой линзы; вогнутую поверхность флинтовой можно смотреть теневым методом.

[IgorR]

Ну- ну, вовсе не всё так печально!

Со всеми согласен!
Дублет можно сделать и на коленке! А вот стоит ли тогда огород городить?
Может, проще оставить "как есть"? И так ведь, вроде, "кажет"!?
Насколько я понял автора темы, ему хочется всё именно УЛУЧШИТЬ! А как можно улучшить, упрощая и упрощая? Не вяжется как-то одно с другим.
И если в Ейске всё есть, то зачем вообще такие сложности? Взять заведомо качественное и ИЗВЕСТНОЕ стекло и изваять с нуля отличный объектив!!!

[IgorR]

Наиболее подходящие варианты пар стёкол,если я не допустил ошибку, это скорее всего БК10-Ф4 (радиус получается -680мм)
Думаю,что надо всё-таки расклеить ,ради интереса проверить..

На автомате загнал в программу... Хроматизм этой "пары" - 44 длины волны! Остаточный хроматизм "идеального" ахромата 180/2660 - всего 4 длины волны! Чуть раньше в ветке указывалось, что СЕЙЧАС хроматизм склейки лишь чуть больше, чем у нормального ахромата. "Чуть" как-то не вяжется с цифрой: в 11 раз! Стало быть, пара БК10-Ф4 - "отдыхает"....

[NotSodern]

Новосибирска,Владивостока , Москвы, Питера,Казани и др городов где по Вашей логике должно быть всё.

все и есть. но не все готовы платить по расценкам крупных городов.

хотя конечно тон общения приближается к не уважительному.

[ekvi]

Что пара из склейки, БК7+КФ1, что БК10+Ф4 - одна малина, даже в узкой щели ДС:

ПС: скорее всего, у меня параметры КФ1 битые ...

[Vla]

Похоже, вы специально так придуриваетесь, впрочем, возможно, дебил у вас на аватарке -
это вы и есть?
Просто вы не видели больших склеек - выше уже была схема объектива Телегоир -12,
там пара соророкасантиметровых склеек, а весь объектив 133 смв длину и почти 160 кг весом.

Нет - видимо, дебил на вашей стороне. Конечно, можно сделать большие склеенные дублеты, но это не хорошая практика. Кроме того, телевик имеет существенно худшее качество, чем астрономический объектив. Кстати, можете ли вы предоставить оптические характеристики Телегоира-12?

[Vla]

Если для Вас воздушный промежуток в ахроматическом дублете - ВСЁ РАВНО, тогда Вы, увы, не оптик....
Отчего же Вы тогда не уравняли радиусы обеих линз?
Воздушный промежуток очень сильно влияет на коррекцию сферической аберрации! Уберите его и убедитесь сами!

Ну-ну – к вашему удивлению, в данном конкретном случае это не имеет значения.

[Vla]

Спасибо, Глеб - но пусть каждому будет таким, какой он есть. Вот это настоящая демократия ')

[ysdanko]

Нет - видимо, дебил на вашей стороне.

++++
Давно пора  поставить на место этого Библиографа. Его хамство зашкаливает.... И почему на это не обращают вниманние модераторы, лично для меня загадка.