Колонизация космоса людьми: когда, как и почему мы в ней разочаровались?

[alex_semenov]

"Как управлять вселенной, не привлекая внимания санитаров" (с)

Эту я уже проштудировал. Вдоль и поперёк.
Я думаю, сейчас полезней и актуальней эта:

[alex_semenov]

Есть тенденции в искусстве. Они появляются от многих факторов, от обратных связей между аудиторией и авторами, текущих настроений в обществе и пр. Просто от случайностей, в конце концов (кто-то создаёт сильную вещь, пользующуюся огромной популярностью, и остальные начинают ему подражать). Это большая и сложная тема, и, конечно, сводить всё к чьим-то козням - это примитив, упрощение. Архаичное мышление. Тайная ложа тут вообще - лишняя сущность, достаточно явной лажи.

Если всё так сложно, то почему "наблюдаемая тенденция в искустве" СТОЛЬ ПРИМЕТИВНА?
Не надо наводить тень на плетень.
И еще раз. Закулиса есть, но это аморфное сборище тупых бандерлогов, раскачивающих лодку в унисон обстоятельствам.
Все претензии к ним - что они ТУПЫЕ!
Понимаете?
Не злые (злокозренные), а тупые (и жалкие как наши "академики").
А естественная причина и тенденция очевидная. Кривая хайпа. Очевидний ничего и нет. Я и начал этот разговор (посмотрите первый пост) с кривой хайпа и начал. Она - основа основ.

Что касается отражения космоса в искусстве, то уже писал про это в начале темы, но недоразвернул. Тема эта тоже интересная и можно под неё даже создать отдельную обсуждение. В фантастике, во всяком случае, классический период технооптимизма закончился к 60-м, сменившись Новой волной и фэнтезийным эскапизмом (ну хотя любое искусство - своего рода эскапизм). Киберпанк в 80-е с космосом был не связан уже почти никак (главное - на Земле). Но в 90-е - нулевые было определённое возрождение, Симмонс, Виндж, Уоттс. "Пробуждение Левиафана", по которому снято "Пространство", тоже на исходе этой волны было написано. Сейчас повестка, понятно, уже другая, космос только как фон для diversity и гендерного равенства

Да, разбитарься В СОРТАХ ДЕРЬМА, на которые вся фантастическая литература и исскуство растеклась мы тут, слава богу, не будем.
Нас интересует УЗКАЯ часть всего наблюдаемого.
Космос - ЗОЛ.
И давно зол. Нас давно отворачивают от космоса. По-инерции он присутствует в фантастике (даже там где можно было бы легко обойтись без него), но только как РАСШИРЕННАЯ ЗЕМЛЯ.
Что такое космоопера?
Это не действия во вселенной. Это действтия на РАСШИРЕННОЙ до размеров Вселенной Земле.
Или надобот. Во вселенной, корорую обкорнали, упростили до размеров известной нам Земли.
За что давно и плотно презираю "Звёздные войны".
Да и "Звёздный путь". Ни одну серию не могу смотреть долже пяти-десяти минут. Жуткая скукотища и бессмысленная тягомотина.
Совершенно очевидно.
Гуманитарная часть цивилизации, наши "лирики", ударились об косомс и... отскочили.
С десяток лет попели диферамбы, а потом начали ёрничать и откровенно, враждебно презирать.
И это - бесспорное, массовое явление.
И что с этим теперь делать?

Это я к тому, что эпоха романтического, светлого, радостного проникновение в космос - разбилась вдребезги.
Да, есть отдельные "дурачки" которые хотят повторить. Войти в одну реку дважды. Но и они глубоко самоироничны.
Я например. Мой друг, Вадик, чёкнутый на прочитанной в юности книжке Владко "Аргонавты вселенной".
Задрал он меня этими "Аргоравтами"! Считает что ничего лучше ни до ни после никто не написал.
Но и мы же стебари и сибариты! Мы первые кто над этим романтизмом самориронично стебёмся.
Это своего рода эскапизм в детство. Не надо нас от этого лечить (как тут некоторые норовят)!

-И давно вас мучают сексуальные кошмары по ночам?
- Доктор, ну почему вы решили что они меня мучают?

С нами (отдельными, редкими экземплярами) - всё ясно и не интересно уже. Банальная клиника. Контролируемый процесс, положительная динамика.... Сулучаи редкие и на мировую статистику никак не влияющие.
Вопрос в другом.
Если дважды в эту реку войти таки нельзя, то как же мы в XXI веке будем космонавтикой заниматься, если та к нам таки вернётся?
Так и останется ключевым фильмом о космосе "Чужой" (и что-то в том же духе)?


"Аватар" - не далеко же ушёл. Да и "Экспансия" - калька с "Лунной радуги", которая тоже уже имела ряд признаков "нового времени".

На чём будем растить нашу космическую молодёжь?
На  животной ненависти к космосу нашей творческой интеллигенции?

[alex_semenov]

И конечно же именно поэтому и не произошло освоения космоса в романтических представлениях, как это казалось в 1950-70ые. А не потому что финансово, технологически и целерационально не было причин осваивать космос таким образом.

Я этого не говорил. И то что вы за мной пытаетесь такие рассуждения числить, говорит о том что вы, Паша, туповатый недалёкий зазнайка (вообще это и так по многому другому видно с самого начала, мы все тут - как на ладони).
За дурака меня держите? А каждый, кстати, оппонента меряет по себе.
Я всегда обжигаюсь на том, что считаю собеседника УМНЕЙ чем он оказывается на самом деле.

[alex_semenov]

А каким образом вы представляете нормальную космическую фантастику, противоположность космооперы с расширенной землёй? Как бы вы сняли телесериал об этом?

Гм... Ну и вопрос...
Хороший вопрос!

Начнём вот с чего. Ни один фильм снятый про космос (даже Кубрика) - не дотягивает и до троечки (уже теперь. планка всё время же поднимается). Большинство - полный отстой.
Всё - на свалку.
Даже любимый фильм моего детства (не только моего, судя по творчеству в интернете) Москва-Кассиопея и Отраки во вселенной - это не фантастика.
Это - тонкий стёб взрослых над детьми. Самостёб. Фильм- сказка (как "Приключения желтого чемоданчика", "Тайна железной двери"...). Для деток. Отроков... Которые рано или поздно взрослеют...



В общем. С кино - покончено. НЕТ АН-НАЛОГОВ!
Старое наивно. Винтаж... Новое - откровенное гов-но.
 


Остаётся погрузиться в литературу.
Фантастическую.
Что там?
Там - куда всё разнообразней. Но и там... Там по-сути та же тенденция что и в кино. Надо СКРЕСТИ ПО СУСЕКАМ. По краям.
И я даже сразу на вскидку и не скажу что бы стоило бы экранизировать...
Гм...
Ну вот нет прямых ссылок сразу... Ну разве что "Мир Роша" Форварда увидеть на экране было бы круто?
Но нет даже намёка на потуги.
Пытались снимать по Кларку "Встреча с "Рамой" но что-то заглох проект. Вообще, я скажу сразу. Фильмы которые бы стоило бы снять, гарантированно не будут кассовыми. То есть БОЛЬШИНСТВО их не поймёт и не оценит. Потому что такие фильмы (книги) будут УМНЕЙ большинства. Поэтому они и ценны. Они не потакают читателю/зрителю. Они их заставляют тянутся к книге. ВВЕРХ. Над собой.
Понятно, что сама структура "рынка развлечений" не способствует тому что доброе, мудрое, вечное пробивалось в первые ряды.
Хотя есть моменты.
Краткие в истории человечества. Когда цивилизация переживает потрясения. И все как бы умнеют. И борзописцы - прежде всего. И у них появляется массовый, умный читатель и зритель. Но это - не долго. И потом всё заплывает жиром. Выше же была цитата из Достоевского о войне.
То есть.
Если бы в космосе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило что-то стоящее, захватывающее, НАСТОЯЩЕЕ... то и литература бы, фантастика не опустилась бы до того дерьма, в котором она барахтается теперь.
Если там хоть что-то такое же произойдет, то возможно, жанр обновится вдогонку.
Но не наоборот.
Не способна литература и искусство идти впереди. Впереди всегда должна быть реальность.

Платежеспособный спрос рождает предложение, ничего личного.

Паша, перечитайте что я тут написал (не прочтя еще ваш ответ). У нас тут нет на самом деле предмета спора.
Мы просто не поняли друг друга.

[alex_semenov]

действительно "графоман-оратор".  .  слишком обобщенно. Кто-то разочаровался, кто-то не разочаровался, а кто-то и не очаровывался.
           Никакой реальной колонизации и не было. Фантастические сюжеты космических мечтателей. Космомечтатели как были в 50-х так и сейчас на форуме есть уже новые.     с тех пор как в 60-е Маринер-4 и Венера-4 - обнаружили что Марс и Венера далеки от фантазий заселенности... разочарованы были только космомечтатели, как и позже при более поздних исследованиях. Скептикам было и так понятно. +парадокс Ферми это еще 50-е.
           И да кстати не все так пессимистично как вы намечтали- , да вы постарели, но все отнюдь не закончилось.... вон на Маска посмотрите ... он продолжает свой путь к Марсу.   Возможно что и отправит даже кого-то за счет НАСА для флагофтыка. Но колонизации и колонии не будет... слишком дорого и не нужно никому.   Действительно пока на Земле не освоены Антарктида, Сахара, подводные ландшафты... и др... не имеет смысла куда-то дергаться далеко. потом когда-то что-то и возможно...
           А сейчас уже нужно постараться сохранить нашу дивную планету, нашу замечательную природу.... красоты которой вы не найдете во всей вселенной.

Вы собрали все современные лозунги-мифы. Поздравляю! Ни одной оригинальной мысли. Всё как у всех. Линия Партии и Правительства.
Зачем было писать?

[alex_semenov]

И так. Подведём черту.
Литература, искусство нас в космос не выведет. И даже не позовёт.
Напротив. Она нас от НАСТОЯЩЕГО космоса  - отлучает. Заманивая в ловушки-заманухи. В сладкие беспочвенные грёзы.
На это не только нельзя опереться (космистам, жаждущим колонизации космоса).
С этим приходится бороться как с ВРАГОМ.
Закрепили мысль!

[alex_semenov]

А что не так? Надо было в твердой обложке выпускать?

Вы серьезно не видите?
Присмотритесь:


Немецкие Фокевульфы-190 с крестами на крыльях (ладно тип истребителя вы не сечёте, но кресты, Карл!!!) над Перл Харбором?
Это новая, скрытая от нас, сенсационная страница истории!
 
А откуда они хоть взлетели? У Fw-190 даже, кажется, не было эксперементальной палубной версии, ну с гаком...
Или они обороняли Перл Харбор?
А!!!!
Во оно чо, Михалыч!
Ну да... Это в духе времени...
Бундесвер/Вермахт и Пентагон плечём к плечу...
 

[alex_semenov]

Я знаю несколько человек, которые прямо связывают свою нынешнюю работу в космической отрасли с фантастической литературой, прочитанной в детстве. Возможно таких даже и много, просто об этом редко говорят.

Так они СЕЙЧАС работают читая много лет назад еще ТУ литературу и фантастику! Которя не совсем скурвилась!
Тогда она была актуальной и на 5 балов. И она еще БЫЛА! Старая - не совсем устарела... Даже Жюль Верн.
Это пол века назад. Ну 30 лет назад.
А те кто должны будут работать  в 2030-2070, сейчас  что должны читать?
Всё те же старые потрёпаные "Страна багровых туч"?
Или Владка (в конкуренцию и обновление чего и писалась "Страна") "Аргонавты всесвиту"? 
Ну можно еще Бабулу поднять... Трилогию. Шикарную!



Но это же чистый ВИНТАЖ!
Вы бы еще на "Из пушки на Луну"  будущим инженерам XXI предложили бы опёреться и вдохновиться!
Да, Дайсона кстати, Жюль Верн с этой пушкой очень пронял. Даже до конца войны не верил в ракеты, а верил в космические пушки (британский инженер же!).  Юношей, юное дарование продолжение истории писал, чертил, изобретал. Поэтому потом в проект "Орион" и ввязался....


И да,  у концепции "Ориона" есть какое-то безумное сходство с пушкой Жюль Верна. По-сути же гибрид.
Верно?

 

[alex_semenov]

В сериале «Пространство» совсем не чувствуется пространство. Кадры затемнены, яркие неоновые полосы привлекают внимание, а лица актёров в тени и герои плохо различимы от окружающего фона. Жителей пояса астероидов похож на безысходность российской глубинки. Мир выглядит задрипаным и облезлым, звездолёты выглядят как обшарпанные автобусы. Конфликт между ветвями человечества похож на конфликт между западными странами и бедными странами. Типажи актёров напоминают то ли нуар, то ли вестерн, то ли какие-то ситкомы. Они живут и говорят как простые обыватели из глубинки, опасность космической среды человека совсем не чувствуется. Кроме моментов с болезнями из-за низкой гравитации. То что люди летают в невесомости внутри звездолётов картины в целом не меняет.

Кстати, да. Очень в тему. Спасибо.
То есть. В космос такая фантастика не зовёт тоже?
Сюда же, я всё время вижу что это западная калька с "Лунной радуги". Ключевая затравка сюжета (нано-само-экзо-инвазия) - так.
Но "Лунная радуга" (я конечно о  книге) сильно другая. Там нет разрозненного человечества (а тут - есть!). Там глобальное человечество как раз осваивает фронтир.
И по-идее именно образы "Лунной радуги" наиболее близки к современному видению того как должен выглядеть наш фронтир в космосе.

Признаюсь. Именно глобальный мир мне и не нравится в "Лунной радуге" (поэтому у меня очень злобное отношение к этому роману). Но всё остальное очень даже на высоте. Тут спрашивали, что бы я экранизировал? Первая экранизация, куцая и слабая (хотя по-своему тоже неплоха. Музыка Артемева там - выше всяких похвал). Можно было бы раскрыть эту тему шире на лучшей базе (только новомодностями не надо наполнять, а там пространство для этого есть!).

[alex_semenov]

А причём к теме нашей беседы неудачная обложка с неправильными самолётами?

Это был взаимный стёб старых спорщиков и больше с политическим контекстом. Не обращайте внимание. Поезд ушёл с удалёнными отсюда сообщениями... Забыли!

Данные соответствующего социологического обследования в студию тему, будьте добры.

А может вам еще шифры и номера в швейцарских банках, где золото фюрера лежит?

Сейчас однозначно должен наблюдаться РОСТ интереса и оптимизма в отношении космоса.

И он, к слову - таки наблюдается. Но не только и даже не столько там, где старшее поколение его ищет - не только в книгах и кинематографе, но и в новом виде искусства - виртуальных мирах видеоигр (да, Александр Анатольевич - не кривитесь брезгливо - это ничуть не менее достойная познания область культуры, чем вамигорячолюбимые соцфрики - хотя бы поверхностно).

Да упаси меня бог кривиться! Я же всегда за!!! Новые формы выражения в искусстве!
Главное что бы глубина была!

И вот там реакция пользователей оказывается очень даже интересной и показательной: в очень большом числе случаев, даже когда разработчики и не ставили реализм во главу угла, но пытались реализовать космические масштабы, очень многие игроки оказывались разочарованы тем что космос, оказывается, ПУСТ и скучен в основном своём содержании.
То есть даже в максимально приглаженном и очень старательно художественно-обработанном виде, но при наличии более-менее приличной интерактивности Космос оказывается сам источником разочарования. И вот этот вывод кажется мне наиболее примечательным для этой темы.

И куда эта самая молодёж ПОСЛЕ потянулась? Ну какие игры НЕ ПУСТЫ для них? С чем они сравнивали?
Пустота - это же метафора НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТИ.
Но что конкретно их не удовлетворило?

[alex_semenov]

А если у Вас нет социологических исследований, то на основе чего Вы делаете выводы? Натягиваете сову на глобус, т.е. собственные субъективные ощущения и представления на сложную социальную действительность?

Паша, если я вижу гов-но, нюхаю гов-но, и даже (преодолев брезгливость) трогаю и чувствую, чот таки да, гов-но, то оно же ГОВ-НО И ЕСТЬ!
Какие в ж... социологические исследования вам нужны?!!!


Покажите мне хоть один фильм в интервале с (скажем) 1975  до (скажем) 2015 который бы ВОСПЕВАЛ проникновение людей в космос!
Вот ты вышел из кинозала и у тебя за спиной - крылья всего космического человечества!
Хоть один такой пример!!!
Одни же страшилки-пужалки!!! ПОТОКОМ!!! Сплошная Тарковщина же!
Страх будущего.
Только "Звёзный путь" не надо. Это нишевая тягомотина для фриков (типа бразильских сериалов для домохозяек). Немцы тоже снимали какую-то свою полутеатральную, малобюджетную бодягу в 70х  про космос. И мало кто знает про это. Но было... Как и наш сериал передач-постановок "Этот фантастический мир" в том же духе... Японцы со своим аниме и вообще странной ментальностью. Хотя да, я могу у них вспомнить ряд телодвижений... Но в целом они свалились туда же. В хоррор.
Даже ТАМ, в нишах, восторжествовал ужас от будущего и космоса!
А что говорить о  кино направленном на массовую аудиторию? Таком, что пошли смотреть все. Большое кино.

[alex_semenov]

Это же Вы в конце концов сделали обобщение, что научная фантастика отпугивает теперь людей от космоса, хотя никаких нормальных доказательств этой позиции я лично так и не увидел, только Ваши субъективные ощущения.

Я выше предлжил показать мне хоть один массовый фильм (нацеленный на хорошую кассу, то есть который мы видели ну почти все!), снятый  в интервале 1975 год по 2015, в котором бы фигурировал космос, будущее и при этом нас это будущее, и этот космос не пугал бы зрителя до чёртиков (зачем мы вообще туда лезем?)
Где сама идея проникновения человека в космос выставлялась позитивно (а не как источник новых невиданных для нас бед).
Если вы не можете мне такой пример назвать, пусть кто-то другой назовёт.
А лучше закидайте меня бесчисленными контрпримерами, братцы, моей неправоты!!!
Я только буду рад!


АЛЕ! ГАРАЖ!
Меня кто-то слышит?
Раз-раз!
Проверка связи!

Допустим что слышат.

Выше я привел пример художественного фильма снятого как раз в 2015 году.
Его сюжет - именно то, что я вам пытаюсь донести.
Что у нас УКРАЛИ ЗЛЫЕ ДЯДИ (или я не помню уже кто) образ СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО.
Как в старой сказке про краски.



То есть. Не я один заметил тенденцию.
Даже люди в Голливуде что-то заподозрили.
Алё!
Вы меня слышите?!
Раз-раз!
Проверка связи!
Вызываю...
 
Народ!!!

[alex_semenov]

Стартрек, дюна, советские про Алису

Я уже предупредил что Сатртрек или "Звёздный путь" по-русски  это как выяснилось, удачная бодяга из 60х  и тянется эта тягомотина только для узколобых фриков. Нормалный массовый народ эту дрянь не смотрит уже давно. С тех же 60х! Достали! Еще "Аполлонами"!

Дюна. А где там вообще космос? Как фон? Да. Но Дюна про фрименов. Про... ДЕЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. На планете Аракис. Не годится. Будущее там предельно, кстати, СТАТИЧНО. Там вообще какое-то средневековье галактическое.

Алиса. Это детская сказка. Подоспевшая с сильным запаздыванием и я не вспомню что же там было светлого? Тогда уж "Через терни к звёздам". Но и там что мы видим? Мы уже видим вселенную ужатую (сверхсветом) до размеров Земли ну и кое-какие проблемы ВНТУТРИ этого Глобального Космоса. Экология в отдельно взятых местах...

[alex_semenov]

Ну либо действительно нишевое кино. Хотя бывают и исключения, "Интерстеллар" например. Оно конечно не шибко позитивное... но всё же по итогу оптимистичное. В том числе оптимистичное с точки зрения прогресса.

К сожалению не смог его досмотреть до конца. Но начало - жуткое. И вообще я видел реакцию Штерна на это. Штерн жутко плевался. Говорил, мол, натяжка на натяжке. Раздули фильм, перепиарили. Я обрадовался. Я думал я один такой, мне всё это мерещится. А нет! Штерн так же этот фильм увидел.
А что там в финале забрежжело? Там же кажется ПОЧТИ все умерли! И это светлый путь?

А в дюне запрещен искусственный интеллект и вместо компьютеров люди-ментаты-навигаторы. Квазисредневековая аристократия правит и сражается за червячков. Там мистика и эзотерика с религиозной культурой пророчеств и развития психических сверхспособностей, а не научный прогресс техники.

Вот-вот! Спасибо. Да. МРАЧНЫЙ ФИЛЬМЕЦ (и вся история)! Не годится ни разу для мотивации нашей условной молодёжи.

[alex_semenov]

Паша, я понимаю что вы - специалист по блохам и хотите о блохах. Но я не хочу!  И главное, тот самый НАРОД (который у ворот) вас тут тоже не поддержит.

[alex_semenov]

Так не все же  И явно мерещится далёкое будущее человечества. Финал вполне в оптимистичных тонах.

А весь фильм - сингулярно-гравитационный хорор. Да еще и с петлями во времени! Бр-р-р!!!
Ну нафик такой космос!
Ну не вижу я там космического оптимизма! В "Аватаре" его  больше! Ей богу!

[alex_semenov]

Ага, Вы хотите заниматься болтологией

Я предлагаю обществу тут игру, в которую все могут играть. А вы Паша, хотите играть в игру, в которую можете играть только вы и тут выпендриваться пред всеми (как я могу! как я могу!!!), а остальные должны скучать и внемать, млея перед вашим профессионализмом.
Я правильно понял ваши вожделения?

[alex_semenov]

Невозможно установить хоть какое-либо влияние кино и литературы на реальную космонавтику.
Наоборот - пожалуйста, а так - нет.

Иван.
Ну всё же просто! Вот перед вами стоят восторженные пионЭры и говорят. Дядя Ваня, мы хотели бы делать жизнь с... в общем болеем космосом! Какую ФАНТАСТИКУ вы нам предложите почитать или посмотреть?
Ну что бы мы вдохновились!
И?
И тут выяснится, что ничего моложе 1975-го вы деткам предложить и не можете. Ну может быть еще действительно "Лунная Радуга"....
Ничто не кончается строго. Что-то тянется, тянется. Я бы предложил "Мир Роша" (1984-1995) но на русский не перевели. Опять же "Полёт в валгалу" Пелегринно и Зубрина... Да можно найти... Но по-русски (почему то) этого всего нет. А там, на Западе, да... фрики всё еще были недодавленные. Но вот массовое сознание загоняли НАЗАД НА ЗЕМЛЮ!
Это - бесспорно.
Как при Хрущёве каждый Вася хотел (то есть ему промыли мозги этим) на Луну, так после (крайняя точка - рукопожатие на орбите) уже всем этот космос и нахнер не упал. И даже промывка была обратная уже по-сути. Одни анекдоты были же! Кривая хайпа идеально сработала. Будете спорить?
И сработала везде. В искусстве даже с опережением. Народ еще как бы верил, а Тарковский уже  ненавидел ваш этот космос и снимал пасквили на него и весь это ваш грёбанный научно-технический прогресс!

[alex_semenov]

Иван.
Ну всё же просто! Вот перед вами стоят восторженные пионЭры и говорят. Дядя Ваня, мы хотели бы делать жизнь с... в общем болеем космосом! Какую ФАНТАСТИКУ вы нам предложите почитать или посмотреть?
Ну что бы мы вдохновились!

Я бы сказал, что никакого вдохновения не нужно, нужны стайеры, а не спринтеры.
А литература нужна для развития мозгов, в частности для работы в сфере медузвездных перелетов следует прочитать:
Небесный гость   1937
Далекий Центавр   1944
Спасательный отряд   1946
Уровень шума   1952
Поколение, достигшее цели   1953
Звезда   1955
Магелланово Облако   1955
Песни далекой Земли   1958
Non-Stop   1958
Отверженные   1958
Частные предположения   1959
С кометой   1960
Возвращение со звезд   1961
Мой сын - физик   1962
Зазвонил телефон   1963
Пасынки Вселенной    1963
Путешествие профессора Тарантоги   1963
Солнечный ветер   1964
Непобедимый   1964
Ослик и аксиома   1966
Плененная Вселенная   1969
Я вас первым обнаружил   1970
Тау-ноль   1970
Дальний прицел   1972
Проект Жемчужина   1973
Свидание с Рамой   1973
Космический десант   1978
Мы позволили им улететь   1979
Опоздавшие   1986
Немезида   1989
Кенни   1999
Плечи великанов   2000
Ковчег 47 Либра   2016

Хорошо. Допустим. И если всё это теперь положить на график-диаграмму (Паша тут рвался в бой), скажем, разбить по десятилетиям и посчитать сколько в каждом, то мы что увидим? Пик где -то к 50-60м, а потом явный спад.
Так?
То есть, прогресс идёт вперёд, нарастает (как нам расскзыают)! А вот певцов его (прогресса) всё меньше и меньше...
Это как?

Если мы присмотримся то настоящих то певцов было раз два и обчёлся и все они в очень далёком пролшлом. Жюль Верн - первейший и навеное лучший. А вот, скажем, Уэллс, уже напротив, только НЫЛ о будущих страхах и бедствиях.
Беляев там... Много было после войны. И у нас и за Занавесом. Очень много было оптимизма. И весь он только там по-сути и остался.
Был был... и закончился.

[alex_semenov]

Мир Роша" (1984-1995) но на русский не перевели.

О чём этот книжный цикл?

О научной экспедиции (прямая параллель с полётом "Аполоннов") к Барнарде на лазерном паруснике, в первую очередь к двойной планете, где найдена небелковая форма разумной жизни. Очень твёрдая научная фантастика. То есть предельный реализм.
Продолжение там же (корабль навсегда прилетел к Барнарде и не мог вернутся) но на спутниках планеты-гиганта.

Почему вы считаете Дюну мрачной?

Не знаю. Она просто мрачная. И всё. В ней нет ничего про "движение за горизонт" и "новые открытия".

Нет, в конце концов, там Жюль Верновского драйва!

От слова "совсем"
Ну не завёт ваша Дюна "за горизонт"! Ни разу!

Вот вам, братцы ЭТАЛОННЫЙ РОЛИК набитый тем, что я имею ввиду. От начала до конца.

А теперь приложите любой фильм, или роман который хотите и измерьте (на глаз конечно) насколько месседж, идея, послание данного произведения КОРРЕЛИРУЕТ с посланием данного эталонного ролика.
Вот эта мера корреляции и есть та самая мера космического оптимизма, которую я ищу в современном искусстве.