A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3031508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 358
  • Благодарностей: 1485
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
              Итого , имеем пункт 6 к  9237 . Эталоны делать надо .

Эталоны есть в количестве 3шт. Все проверены на Zygo.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 327
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Имелось ввиду, что "эталоны" из алькорчиков не подойдут.

Теперь нужно перевести "прибор" из разряда "лабораторных макетов" в полнофункциональный агрегат.

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Эталоны делать надо .

Эталоны самые эталонистые.  :) :)
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Ну и результат обработки:

Ну а чё, НПЗ выдал стандарт L\4.  :-X
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
"Фидель и Ко." сотворили погибель  любительским трубкам. :police:
Тудыть... :D
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
"Фидель и Ко." сотворили погибель  любительским трубкам. :police:
Тудыть... :D
Наверно не любительским, а промышленным. ;) Потому как любителю, его любительский телескоп самый любимый и лучший.  :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 327
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
ЛуДший из луДших!  ;D

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
ЛуДший из луДших!  ;D

Спасибо Фидель. :) Попробуем ещё раз:....самый любимый и луДший.  :D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
[----] трубам.... ;D
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 327
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Зарисовки с натуры - ничёго особливого, но всёш-таки:

MVI 4079

MVI 4080

ща третий лорик дозреет...

Оффлайн Alexey Pronin

  • *****
  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Alexey Pronin
    Как обычно, добавлю немного фото:

http://photofile.ru/users/propronin/3873872/
Не торопи, всему свой срок, не торопи меня ни в чем...

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 327
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Ну и результат обработки:

Ну а чё, НПЗ выдал стандарт L\4.  :-X
           Если знак ошибки не перепутан , то для бесконечности еще и лучше , чем л/4 .

Цитата
Эталоны самые эталонистые.
           Ответ был Леше о непригодности Алькоров в качестве эталонов .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 140
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
 Теперь станет совсем интересно.

 п.с.: Алькор из новых был или старенький?
 И, вот бы НПЗшные ньютоны большего размера посмотреть.  Ну и китайцев отборных конечно.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 167
  • Благодарностей: 1199
    • Сообщения от Дядя Лёша
Ну и результат обработки:
   Дима, поясни пожалуйста , отчего полный размах волнового фронта  меньше, чем значение сферической?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 358
  • Благодарностей: 1485
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Ну и результат обработки:
   Дима, поясни пожалуйста , отчего полный размах волнового фронта  меньше, чем значение сферической?

Это хороший и очень правильный вопрос. Я всё ждал когда его зададут. :)

Давайте посмотрим на карту волнового фронта, это трёхмерная картинка в перспективе, которая есть на скриншрте из программы обсчёта. Видно, что основная ошибка - это осесимметричная ошибка типа валика. В центре ямка, и край плавно привален. Назовём её сферческой аберрацией, и это будет правильно, так как у нас лучи от разных кольцевых зон зеркала сходятся в разных точках на оптической оси. Кстати, именно это происходит если мы в Ньютон поставим точное сферическое зеркало.
Но теперь нам надо количественно описать эту ошибку. Как это проще всего сделать? Можно описать её в виде таблицы значений, а можно и описать её полиномом. Для оптики используется так называемый полином Цернике, который хорош тем, что каждый его член описывает свою аберрацию. Сумма этих аберраций (отклонений поверхности от идеальной) и даст нам реальную форму поверхности или, что более точно - форму волнового фронта, которая получается когда свет проходит такую поверхность. Ещё точнее - правильно говорить об отклонении реального волнового фронта  от идеального. Вот эти-то отклонения мы и регистрируем интерферометром. Чем больше членов в полиноме - тем точнее мы можем описать ошибки нашего реального волнового фронта.
Вернёмся к нашей ситуации. Соответствующие члены полинома позволят нам описать наш "бублик" достаточно точно, если их будет достаточно много. Чему соответствуют эти члены - а соответствуют они в нашем примере тем самым сферическим аберрациям, которые называются сферическая аберрация третьего, пятого, седьмого и так далее порядка. В тестрепорте приведен только первый член, третьего порядка. Он достаточно большой. Как из него в итоге получается реальная наша ошибка волнового фронта? К нему добавляется член пятого, седьмого и так далее порядка, в результате размах и форма становятся такими, какой он есть на интерферограмме.

Иначе говоря, программа работает так: сначала программа расставляет точки на полосах и нумерует получившиеся полосы. Потом программа берет полином и начинает подбирать коэффициенты так, чтобы синтезированная с ними интерферогамма максимально точно соответствовала по форме полос реальной интерферограмме. В результате мы получаем набор коэффициентов, которые описывают всё - фокусировку, количество полос, а так же столь нужные нам искажения волнового фронта. Для наглядности программа строит по вычисленным коэффициентам синтетическую интерферограмму, которую мы видем справа от обсчитываемой. И именно из полученных коэффициентов и высчитываются полный размах деформации воднового фронта (там самая лямбда/4, ну или что получится), среднеквадратичное отклонение волнового фронта, число Штреля, кома, астигматизм, иные виды искажений волнового фронта.

Как оценивать результат обработки?
На практике нас интересуют 3 вещи - велика ли ошибка волнового фронта по амплитуде, большую ли площадь она занимает и каков её характер (можно ли её исправить юстировкой или только переполировкой оптики).
Так, например, ошибка может быть большой по размаху, но малой по площади. При этом число Штреля может быть большим, а значит сказывается такая ошибка мало.
Или, например, в очередном проверяемом в автоколлимации Ньютоне основной ошибкой на интерферограмме оказалась кома. Понятно, что это погрешность юстировки, а значит при обработке интерферогаммы можно эту кому вычесть и получить результат как если бы телескоп был идеально съюстирован. Ну и так далее.

Вообще говоря, интерферометрия - крайне увлекательное дело, сразу видно, что, где и сколько. Кто накосячил - оптик, юстировщик.
Не зря хозяин уважаемой компании Астрофизикс, Роланд Крисчен сказал: "Интерферометр пленных не берёт!"
А кто-то из великих физиков сказал: "Наука начинается там, где начинаются измерения!"
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
              Итого , имеем пункт 6 к  9237 . Эталоны делать надо .

Эталоны есть в количестве 3шт. Все проверены на Zygo.
        Дима ! А почему не взять сразу эталон вместо Алькора , проверив таким образом сборку интерферометра ?
        И еще : Зеркальце , если не перепутан знак ошибки , даже много лучше при работе на бесконечность .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 140
  • Благодарностей: 885
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
 
Цитата
Зеркальце , если не перепутан знак ошибки , даже много лучше при работе на бесконечность .
Это здорово, а почему ?  Насколько лучше?
 
 п.с.: Да, и спасибо Дмитрию М. за обьяснения.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 358
  • Благодарностей: 1485
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
              Итого , имеем пункт 6 к  9237 . Эталоны делать надо .

Эталоны есть в количестве 3шт. Все проверены на Zygo.
        Дима ! А почему не взять сразу эталон вместо Алькора , проверив таким образом сборку интерферометра ?
        И еще : Зеркальце , если не перепутан знак ошибки , даже много лучше при работе на бесконечность .

Да, всё сделаем.

Согласен.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Цитата
Это здорово, а почему ?  Насколько лучше?
            Это зеркальце требует асферизации примерно л/8 .  По замераи Димы , переасферизовано на л/4 . Итого имеем вполне приличные л/8 .
            Но с учетом нерегулярных ошибок , и того , что не всякий бублик похож на параболу , можем расчитывать на л/6 .
            Отсюда вывод - совсем не случайно у нас есть тема , кстати , моя любимая , про дудки . Только в них изображение обеспечивает наиполнейший кэйф . И по качеству , и по погоде , и еще по тысяче причин .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .