Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 1959376 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 948
  • Рейтинг: +961/-194
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
А в условиях существования Общества Потребления (наша реальность)  структуры, типа подвала, не имеют будущего.
 Пора бы уже открыть глаза и не резать кошке хвост "по чуть-чуть". Кошку, если мы не садисты, надо отпустить или усыпить

Существовать можно.... вполне себе. Нужно только иметь костяк членов и побольше, готовых оплачивать аренду. Тогда на одного члена будет не так много и поэтому смогут платить многие. Да и устойчивость системы будет выше... не сможет один - так подхватит другой...  Ну или какие-то договоренности с властями... хы зы. Субсидии. Время - да, к сожалению не располагает. Но Коммунизма/социализма уже нет и вряд ли когда-либо будет...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....
Неадеквата Deimos-а с "синдромом вахтера" в отставку!

Оффлайн Yuri P.

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 915
  • Рейтинг: +295/-17
    • Сообщения от Yuri P.
Но насколько Маркс-Ленин правы таки? Насколько все выработанные постулаты совпадают с реальным положением вещей?
- воoбще какие тут могут быть сомнения  :facepalm:

PS.   все элементарно, Ватсон: я слева, вы, Михаил, справа :(

nobody is perfect...

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 502
  • Рейтинг: +805/-53
    • Сообщения от Pluto
Комментарий администратора Какое все это имеет отношение к телескопостроению ?

Оффлайн Yuri P.

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 915
  • Рейтинг: +295/-17
    • Сообщения от Yuri P.
 
Какое все это имеет отношение к телескопостроению ?
- к сожалению, самое непосредственное 8)
nobody is perfect...

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Рейтинг: +14/-1
    • Сообщения от виктор константинович
Какое все это имеет отношение к телескопостроению ?       Телескопостроение в  ту "трещину"  попало -  между  двух  половинок .
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Рейтинг: +1201/-160
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Телескопы не входят в число социальных потребностей и говорить о каком-то "социалистическом телескопостроении" абсолютно бессмысленно.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Рейтинг: +1201/-160
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Ну а что касается ВАГО сейчас, и при социализме? Так это две большие разницы. Социализм, даже в 1927 году, в период всеобщей разрухи и голодухи, нашел ресурсы, для создания организации типа ВАГО. А в наше время, при "развитом" капитализме, мы (ЛА) вынуждены скидываться личными грошиками, что бы подвал остался и как то выжил....
Потому что ВАГО в 1927 - чисто прикладная организация, т.к. и астрономия, и особенно геодезия обслуживали народное хозяйство вообще и "стройки коммунизма" в частности. До распада СССР ВАГО оставалось прикладной организацией, выполняющей договорные работы, т.е. занималась зарабатыванием денег. А потом его эффективно заменили частные геодезические фирмы.

Рынок астрономических работ тоже упал, там тесновато таким крупным фирмам как ГАИШ, ИНАСАН и подобных прикладников. Хотя при СССР они поднимали очень некислое бабло на прикладных работах.

Вообще, временное наращивание астрономических мощностей в СССР никакого отношения ни к социализму, ни к коммунизму не имело. Это было лишь сочетание действительных потребностей хозяйства, нужд политической пропаганды (неудавшейся) и ведомственных интересов самих астрономов - разрастаться и доить бюджет.

И да, "страной процветания астрономии" СССР ни разу не был, отчасти из-за астроклимата, но в куда большей степени из-за не способствующих астрономии людей. Некоторые, типа Амбарцумяна, конечно вытаскивали что было в их силах, но, во-первых, с национально-местническим уклоном, что приводило к таким печальным результатам, как телескоп в огороде, когда рядом дорога на гору. А во-вторых, ни общую отсталость нашей промышленности, ни тем более её абсолютное нежелание заниматься астроприборами, ни Амбарцумян, ни другие выдающиеся советские астрономы преодолеть не могли. Лучше всего это показывает печальная история БТА и, особенно, его навесного оборудования.

Ну и нельзя сказать, что что-то реально изменилось в стране. Сейчас, как и тогда, в госсекторе всё то же самое - борьба за бюджеты любыми способами и очень печальная волокита в реальных делах, те же приписки и подтасовки. Госкапитализм он и есть госкапитализм, какой флаг на него не вешай...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 138
  • Рейтинг: +127/-6
    • Сообщения от ysdanko
Так мы здесь не про телескопы рассуждали, а о будущем Подвала ВАГО. По моему абсолютно по теме.
 ХЗ! что "криминального"  в этом нашли админы... :-\

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 502
  • Рейтинг: +805/-53
    • Сообщения от Pluto
Комментарий администратора Заканчиваем с политическими изысканиями. Тему почистил.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Рейтинг: +1201/-160
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Так мы здесь не про телескопы рассуждали, а о будущем Подвала ВАГО. По моему абсолютно по теме.
Тут надо не про политику, а про общество. Сейчас, в условиях относительно умеренного налогового бремени, экономически свободные граждане сами решают, финансировать ли такие учреждения. Раньше с них брали больше налогов и решали и в такой ситуации тоже.
Поэтому ключевой вопрос - а есть ли в обществе достаточный интерес? Практика показывает, что значимого интереса нет, причём даже до экономической постановки вопроса.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 948
  • Рейтинг: +961/-194
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Сейчас, в условиях относительно умеренного налогового бремени, экономически свободные граждане сами решают, финансировать ли такие учреждения. Раньше с них брали больше налогов и решали и в такой ситуации тоже.

Дело не в этом. Дело в другом - имеет ли право мэрия Москвы устанавливать арендную плату для общественно значимой НКО? С какого перепугу вдруг помещение в создании которого они не имеют никакого отношения (а построил дом Скопник в далеком 1906-07 годах - то есть еще при царской России) вдруг становится в муниципальной собственности и вообще все более-менее свободные помещения в Москве... и раз хочешь иметь помещение - то вписываешься в пожизненное ярмо? Ранее я так думаю все-же ВАГО существовало без оплаты аренды и сие понятие вообще никак не фигурировало... собственно из расходов только коммуналка. Те же самые дети в дворце пионеров видимо могут заниматься совершенно бесплатно (вроде бы)... На лицо просто использование города в своих интересах..   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....
Неадеквата Deimos-а с "синдромом вахтера" в отставку!

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 138
  • Рейтинг: +127/-6
    • Сообщения от ysdanko
Потому что ВАГО в 1927 - чисто прикладная организация, т.к. и астрономия, и особенно геодезия обслуживали народное хозяйство вообще и "стройки коммунизма"

Это же не преступление. На против в любом государстве это приветствуется.

…..Хотя при СССР они поднимали очень некислое бабло на прикладных работах.
И позволяли людям зарабатывть на этом. Плохо что ли?

Вообще, временное наращивание астрономических мощностей в СССР никакого отношения ни к социализму, ни к коммунизму не имело. Это было лишь сочетание действительных потребностей хозяйства…..
А где было по другому? И разве удовлетворение потребностей хозяйства (экономики), не есть основной целью любого общества, не зависимо от его политического устройства.

И да, "страной процветания астрономии" СССР ни разу не был, отчасти из-за астроклимата, но в куда большей степени из-за не способствующих астрономии людей.
В любой стране не без уродов…

Некоторые, типа Амбарцумяна, конечно вытаскивали что было в их силах, но, во-первых, с национально-местническим уклоном…
Выдающийся Советский ученый с Мировым именем.

Лучше всего это показывает печальная история БТА и, особенно, его навесного оборудования.

И тем не менее, этот телескоп был выдающимся достижением СВОЕГО времени. Стоит ли принижать это  с вершины прошедших десятилетий?

Ну и нельзя сказать, что что-то реально изменилось в стране. Сейчас, как и тогда, в госсекторе всё то же самое - борьба за бюджеты любыми способами и очень печальная волокита в реальных делах, те же приписки и подтасовки. Госкапитализм он и есть госкапитализм, какой флаг на него не вешай...

Ну а что? В «Граде на Сияющем Холме» разве не то же самое? Пусть там и Флаг другой… Но от чиновников от Науки, точно так же зависят талантливые люди. И подняться над рутиной общества,  дано не каждому. К сожалению…

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Рейтинг: +1201/-160
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Стоит ли принижать это  с вершины прошедших десятилетий?
Стоит, поскольку за всё заплатил народ, а получился смешной по мировым меркам выхлоп. При том, что  капстраны в то же время интенсифицировали свою астрономию, а не занимались экстенсивно-пиарным строительством.
И разве удовлетворение потребностей хозяйства (экономики), не есть основной целью любого общества, не зависимо от его политического устройства.
И сокращение невостребованных мощностей - тоже удовлетворение потребностей экономики.
Выдающийся Советский ученый с Мировым именем.
Я бы сказал всё же армянский, на советском финансировании. Интернационализм в союзных республиках был фикцией, они были выраженно национальными. Амбарцумяну прижали хвост в Питере за какие-то шалости, он откололся и стал строить свою феодальную ячейку. С точки зрения школы думаю это хорошо было, а вот с точки зрения астроклимата и, соответственно, наблюдательного выхлопа и фондоотдачи - отнюдь! На мой взгляд, ещё хуже КРАО, хоть повыше, но сильно помутнее. Ну и то, что можно было без особых затрат встать на 3200 а не на 1500, а сделано это не было, уже говорит о каких-то очень странных перекосах...

Дело в другом - имеет ли право мэрия Москвы устанавливать арендную плату для общественно значимой НКО?
Миш, ты пишешь из пузыря своей малой группы. Социальная значимость НКО не определяется её частной значимостью для членов, её ещё продемонстрировать надо, на уровне, адекватном дотациям и льготам. Иначе это попытка необоснованно обогатиться на народе. И да, для НКО льготная ставка как была, так и есть, т.е. большая часть значимости уже признана по статусу, всё и так прекрасно.

Оффлайн sco-1958

  • *****
  • Сообщений: 7 263
  • Рейтинг: +69/-3
  • Кто понял жизнь, тот не спешит
    • Skype - sco-1958
    • Сообщения от sco-1958
А вы поинтересуйтесь в каком году Амбарцумяна пригласили в Академию наук Армении. И где именно он в тот момент находился. Впрочем, он один из организаторов АН Армении.
К.И.Г., а короче Ирина Козлова. Бинокль Б7х50 Л008623.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Рейтинг: +1201/-160
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
А вы поинтересуйтесь в каком году Амбарцумяна пригласили в Академию наук Армении. И где именно он в тот момент находился. Впрочем, он один из организаторов АН Армении.
В эвакуации в Елабуге в 43-м, как я понял.

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 5 924
  • Рейтинг: +201/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Цитата
А в условиях существования Общества Потребления (наша реальность)  структуры, типа подвала, не имеют будущего.
 Пора бы уже открыть глаза и не резать кошке хвост "по чуть-чуть". Кошку, если мы не садисты, надо отпустить или усыпить

Существовать можно.... вполне себе. Нужно только иметь костяк членов и побольше, готовых оплачивать аренду. Тогда на одного члена будет не так много и поэтому смогут платить многие. Да и устойчивость системы будет выше... не сможет один - так подхватит другой...  Ну или какие-то договоренности с властями... хы зы. Субсидии. Время - да, к сожалению не располагает. Но Коммунизма/социализма уже нет и вряд ли когда-либо будет...
Миш, спасибо за взнос
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-2017
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 145
  • Рейтинг: +81/-3
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 5 924
  • Рейтинг: +201/-33
  • Московская Астрономическая Группа-ЮАО г. Москва
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-2017
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 024
  • Рейтинг: +930/-35
    • Сообщения от serega2007
    Фидель ! И Все !
    Привет из Северного города !
https://youtu.be/s53A6zb63vo
« Последнее редактирование: 08 Июн 2020 [20:53:35] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 948
  • Рейтинг: +961/-194
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Сергей, вы куда там пропадаете? Последнее время на форуме появляетесь редко. Что случилось? То завсегдатай... то вот нема....  Работы не в проворот? Планов личных громадье?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....
Неадеквата Deimos-а с "синдромом вахтера" в отставку!