A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 1909892 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 818
  • Рейтинг: +117/-5
    • Show only replies by ysdanko
Ага, спасибо. Дифракция на краях хорошо видна и сбалансирована, признак хорошего края.
И на снимке ранее тоже проглядывала:
А это не фаска рассеивает?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Рейтинг: +123/-3
    • Show only replies by Gleb1964
Нет, не фаска. Можно лезвие бритвы возле зеркала в пучок ввести, будут края светиться. Видел, экспериментировали люди, замазывали край черной краской, чтобы уменьшить свечение на краю - не помогало. Дифракция на краю вызвана резким обрывом волнового фронта. Если обрыв пологий, как при покатом, заваленном крае зеркала, то дифракция края ослабляется или сходит на нет. Дифрация мешает мерять продольные аберрации близко краю зеркала. Если не мешает, значит, край покатый, заваленный.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 692
  • Рейтинг: +426/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Проще интерферометром из радиуса глянуть  - сразу будет видно есть завал или нет.

------------------------------------
- в субботу (18 января, т.е. завтра) подвал открыт с 13 до 18.00;
« Последнее редактирование: 17 Янв 2020 [16:17:14] от Fidel »
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Рейтинг: +123/-3
    • Show only replies by Gleb1964


Дифракция на краю ... не видна, автоколлимация.
Кстати, тест из радиуса это тоже автоколлимация. А тест с использование плоского зеркала это автоколлимация в двойном ходе.

Но вот почему не видна дифракция на краю в двойном ходе, нужно разобраться.



При автоколлимации в двойном ходе присутствует два изображения тестируемого зеркала A и B, одно из которых (B) создается отражением зеркала в плоскости. Эти изображения оптически сопряжены, т.е. одно отображается на другое и обратно. Изображения A и B расположены в некоторой симметрии относительно изображения контрольной плоскости C.
При отображении контрольного зеркала невозможно одновременно отфокусироваться на A и B, одно из них будет расфокусировано. Обычно фокусируются на изображение A, потому что лежит в диапазоне фокусировки обычных камер. Изображение B лежит внутри фокуса на бесконечность и недоступно для стандартных камер - приемник должен быть ближе к объективу.
Отсюда следует то, что строго коллимированный осевой пучок будет дважды проходить кромку тестируемого зеркала, которая задает апертурную диафрагму. При этом дифракция размывает край пучка, когда он обрезается второй раз. А размытый край пучка, со сходящей интенсивностью, не дает яркого дифракционного кольца. При неточной коллимации пучка и при поперечном смещении, что всегда присутствует в реальной схеме контроля, роль эффективно режущей пучек диафрагмы может менятся от одного изображения к другому. При этом вопрос, попадает ли именно эффективно режущий край в фокус камеры, или остается за фокусом. Видимо, по этому в большинстве случаев дифракции от края не наблюдается, хотя иногда должна была ловиться. Вот на приведенном фото на одном краю кольцо дифракции слегка просматривается.


Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 753
  • Рейтинг: +40/-2
    • Show only replies by yas
    • Любительская астрономия
Обычно фокусируются на изображение A, потому что лежит в диапазоне фокусировки обычных камер. Изображение B лежит внутри фокуса на бесконечность и недоступно для стандартных камер - приемник должен быть ближе к объективу.
Не согласен. Точка А расположена ближе всего к объективу, С - дальше, В - еще дальше, но не в бесконечности. Отсюда изображение В - ближе всего к фокусу на бесконечность объектива, С - дальше, А - еще дальше. Но на В можно фокусироваться!
В зависимости от радиуса кривизны тестируемого зеркала(расстояния между зеркалами), фокуса объектива камеры изображения А и В могут быть в пределах глубины резкости объектива и быть неразличимы. Для камеры смартфона и типичного расстояния между зеркалами около 1-2м это, скорее всего, верно всегда.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2020 [16:10:37] от yas »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Рейтинг: +123/-3
    • Show only replies by Gleb1964
Неверно, точка B видна через "увеличительное стекло", через зеркало, ее изображение в зеркале виртуальное, а не действительное. Точка B отображается в ближе, чем фокусировка на бесконечность, ни человеческий глаз без соответствующей линзы, ни камера, не могут отфокусироватся на точку B. Смотрите ход лучей конфигурации 2 на рисунке - от зеркала идет сходящийся пучок, дающий изображение за спиной наблюдателя.
Могут быть некоторые модификации хода лучей в зависимости от расстояния между зеркалом и плоскостью. У меня плоскость находится немного ближе фокусного расстояния, потому что иначе не сделать с центральной перфорацией. При наличии вторичного диагонального зеркала есть больше свободы в установке. Но чем больше разнесены в пространстве зеркало и плоскость, тем больше расстояние между зеркалом и его отражением в плоскости, т.е. тем больше разнос A и B в фокусе камеры. Но никогда, ни при каких соотношениях A и B не окажутся по одну сторону от изображения контрольного плоского зеркала C.
« Последнее редактирование: 17 Янв 2020 [17:02:55] от Gleb1964 »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 753
  • Рейтинг: +40/-2
    • Show only replies by yas
    • Любительская астрономия
Неверно, точка B видна через "увеличительное стекло"
Согласен. Не додумал. От точки В в любом случае идет сходящийся пучок.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 692
  • Рейтинг: +426/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
    Фидель !
     А есть ли местечко в радиусе пары километров от Подвала , где бы можно было поставить машину .
    ?

Где хочешь поставить можно. Вот только найти её там потом не удастся  :)

А что - есть такая потребность? Когда?
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн Аstroforuman

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Рейтинг: +26/-2
  • Ясного неба !!!
    • Show only replies by Аstroforuman
Прям за углом, на паралельной Садовому кольцу улице (другая строна дома) были в тот раз места..

P.S. подвалов много разных... может не стоит так горячиться и ехать в Москву. Фидель то прав парковочный бизнес тут "процветает".
: Клевцов 200мм, Celestron nexstar 4 GT-SA, 70/400 NG.
Eyepieces (my :P): LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, KK5mm, Meade 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14, Meade 26mm

Онлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 16 413
  • Рейтинг: +642/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Сергей, звони, я подскочу. Мне часа полтора добираться.

Оффлайн Ерванд

  • *****
  • Сообщений: 571
  • Рейтинг: +12/-0
    • Show only replies by Ерванд
Art-xrom заставил снова задуматься о сходстве между шлифовкой -> полировкой -> контролем и компьютерными играми.

Пупырь от пальца. Интересно, можно ли придавать сферам не слишком маленького радиуса кривизны асферическую форму с помощью закреплённых сзади нагревателей?
« Последнее редактирование: 17 Янв 2020 [23:17:04] от Ерванд »
Allez en avant, et la foi vous viendra.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 1 393
  • Рейтинг: +123/-3
    • Show only replies by Gleb1964
Согласен. Не додумал. От точки В в любом случае идет сходящийся пучок.
Сделал упрощенный рисунок для лучшего понимания, заменив зеркало на линзу.



Есть камера с фокусировкой от некого ближайшего расстояния до бесконечности. Камера снимает линзу и пространство за линзой. Точка в фокусе линзы F представляется для камеры в "бесконечности". Камера может фокусироваться не дальше точки F. Все объекты дальше точки F для камеры представляются расположенными в пространстве позади камеры (слева на рисунке), чтобы сфокусироватся на них камере нужны "очки" - отрицательная линза перед камерой, создающее мнимое изображение в пространстве, доступном для фокусировки.
Если плоское зеркало в автоколлимации находится не дальше f/2 от линзы, то отражение в зеркале находится не дальше точки F и камера может сфокусироватся как на линзу, так и на второе изображение линзы в автоколлимации. Если плоское зеркало дальше f/2, сфокусироваться без "очков" нельзя.
При исследовании вогнутых зеркал нет возможности расположить плоскость близко к зеркалу, второе изображение недоступно.
Для линзовых систем и систем типа кассегренов (менисковых кассегренов, ШК), у которых передний фокус удален достаточно далеко, есть возможность расположить плоскость ближе f/2, при этом камеру можно сфокусировать на оба изображения.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 692
  • Рейтинг: +426/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Пупырь от пальца.

А пальцы то у тебя, Ерванд, не жирные - совсем нет следов папиллярных линий  :)

- Арт-Хром, покончив с перешлифовкой, любуется подвальной живностью;
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 692
  • Рейтинг: +426/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
москва это москва 111
                         серега
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Онлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 972
  • Рейтинг: +335/-20
    • Show only replies by библиограф
Цитата
Интересно, можно ли придавать сферам не слишком маленького радиуса кривизны асферическую форму с помощью закреплённых сзади нагревателей?
Д.Д. Максутов широко пользовался при асферизации подобным приемом - протирал ваткой со спиртом
в нужных местах; спирт испарялся, стекло охлаждалось и сжималось, зона опускалась и обрабатывалась
медленнее.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 692
  • Рейтинг: +426/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Спирт!!! Из камеры вещественных доказательств? Во временное пользование?!!!

ДА НИ ЗА ЧТО...  ;D

- сегодня "коробочка" (она же "подвальное чрево") наполнилась (ось) друзьями, почти доверху;
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 692
  • Рейтинг: +426/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
- ленинградские гости...

- Ерванд и Серёга2007;
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 692
  • Рейтинг: +426/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Результат дня:

1. Ретрак из магазина - норма;

2. Мидовский древний ШК из Штатов заказанный - брак, серьёзный нерегулярный астигматизм;

3. ТАЛ-250К (ретушированный) - оставлен для экзекуций;

По ходу дела Ерванд получил парочку ценных советов в плане устранения зональных и параболизации из первых, так сказать, рук   ::)
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 692
  • Рейтинг: +426/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
А вообще - поразительно! Ленинградцы приехали в подвал на авто в гости на пару часов и... отбыли обратно в город трёх революций, оставив у нас на скамье многострадальный клевцовский ТАЛ  :P
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 033
  • Рейтинг: +925/-35
    • Show only replies by serega2007
     Москва - это Москва !!!
     Москвичам Спасибо !
     Год только начался , а лучшая поездка уже сделана !
     Но можно повторить !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .