Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Грехов Михаил]

Собраный телескоп - кому исключать не имеем право .
Контрольное зеракало - можем исключить кому . Она при сборке контрольной схемы будет автомаьически исключена .

В собранном телескопе, если он совсем чутка недоюстирован и при этом полностью зеркальный - тоже можно выключить. Поскольку в поле зрения скажем так участок без комы будет попросту смещен относительно центра поля зрения... Ну допустим геометрический размер юбки 1,25" - это 31мм. А будет смещено по радиусу допустим на 5мм. В таком случае я могу чутка сместить телескоп и видеть изображение без комы. Имеем право вычесть?

Нельзя в линзовом объективе типа апохромата... там кома может быть обусловлена смещением одной из линз (заклон там и др) и так будет, что нигде на изображении не будет плюшки без комы... а раз так, то и кому вычитать не имеем права.

[Fidel]

//Может не стоит так упираться?

Ерванд осваивает основы - грамотную варку смолы, отливку, формовку, нарезку, приёмы работы со штрихом, обращению со станками, работу без царапин, выставление на оперативный контроль и т.д. и т.п. Этот процесс обучения не ускорить ничем. Здесь, как впрочем и повсюду, количество переходит в качество. Тот, кто не может делать нормальную сферу, не должен спешить и переходить к параболизации. Требуется, если можно так сказать, изрядный "налёт часов". И главное - первые изделия не должны быть большими. Оптимум - 150мм.

Начинающий любитель телескопостроения часто не имеет стимула возится с мелкой заготовкой. Рассуждает он примерно так. Я упорный, усидчивый, времени у меня навалом - возьмусь и сделаю! А на мелочь всякую мне время тратить скучно...

При этом он изначально многократно усложняет себе задачу, нарушая элементарный принцип "от простого к сложному". Небольшое изделие проще выставить на контроль, внести необходимые поправки, выполнить сеанс и снова быстро выставить - и так многие, и многие десятки раз.  С крупной стекляхой вряд-ли получится работать в таком ритме. Т.е. опытность в фигуризации с ней приобретается несравнимо медленнее. Опять же - негативное влияние температурных градиентов несравнимо. Также значительно проще отливка и формовка. В условиях, когда любитель трудится дома (обделённый вниманием более опытного товарища по увлечению - наставника так сказать) сложности дополнительно возрастают за счёт многократных грубых ошибок, совершаемых по разнообразным недоразумениям. Книжки-книжками, но... учиться лучше на живом примере.

Вывод - не усложняете на начальных этапах. Делайте мелочь, но максимально хорошо. Это относится ко всему и с самого начала - обработка бочины, фаски, тыльной стороны. Тщательная грамотная шлифовка, залачивание, аккуратная наклейка на план-шайбу, и т.д. Такая работа должна быть интересна сама по себе, без всякой ориентировки на конечный результат. И..., если сам процесс нравится, результат будет. Правда, и тут, мягко говоря, не сразу.

[Грехов Михаил]

Интересно -в условиях подвала любитель какую самую светосильную параболу сможет сделать? Возможен ли вариант в диапазоне F/1...F/2? Ну и скажем не сколько для визуала, сколько для фото -поэтому требования к поверхности снизить... этак до L/2...L/3 ?

[Fidel]

Уже никакую не сделает 

//На Красной Пресне архив Воинова имеется. Туда и присовокуплю.

Присовокупил. Положил недавно найденные дореволюционные тетради в чемодан с архивом Воинова.

[Грехов Михаил]

Почему не сделает? Эталон грохнули? Интерферометр сломали? Подвал - все?

[Fidel]

Твайманов и всяких Гринов у нас парочка, эталонов и того больше, а вот подвал один 

//Зеркало ЗТШ - совсем кривое и убогое... А построено раньше, чем БТА. Современное (обновленное) ГЗ БТА не удалось не сколько по тому, что не хватило мозгов или технологий... а сколько потому, что не хватило денег на нормальную оснастку и приспособу для полировки и разгрузки в момент тестов. Разгружали не на неё, а на металлическую полосу. надо было делать ответственно... и ежель переделывать, то принимать нормальные решения.

См. Отчёт ЛЗОС

[Грехов Михаил]

И? Мысли то какие?  Что за проблемы то сделать?

[Fidel]

Начать и кончить... зональные победить - всего-то делОв.

[Fidel]

И т.д. на 72-х страницах.

[Грехов Михаил]

Начать и кончить... зональные победить - всего-то делОв.

Нда.... я вас спрашивал о возможности изготовления сверхсветосильной параболы. Вы ответили, что любитель "уже никакую не сделает". То есть сие видимо невозможно совсем... Теперь такой ответ. Имеется ввиду технические и технологические возможности...

[yas]

от обсчёта зависит, от выбора кадра. Так точно в подвале и проконтролировать нельзя

Да, правильно. При таком рез-те одной ИГ недостаточно.

[Олег Парфёнов]

При таком рез-те одной ИГ недостаточно.

А можно тут поподробнее.
Что-то я упустил в своем образовании.
Сколько нужно ИГ? Две, три или 100?
 

[Грехов Михаил]

3-5 думаю вполне достаточно усреднить... для адекватности. Можно и время выбрать спокойное... когда машин/народу мало Полиэтиленом чуть звесить, чтобы воздух был спокойнее... В любом случае честная сфера л/8 это супер... 

[Ерванд]

Не "просто хорошая", а ОЧЕНЬ хорошая.

Ошибки с круговой симметрией всё-таки есть. Но для начала сойдёт.

(теперь на синтетике, ставший практически незаметным на теневом, старый рельеф кажись проявился)

Мне кажется, что я и эту гору на краю когда-то видел. Нужен нормальный крепеж для заготовки, чтобы можно было быстро ставить/снимать и крутить.

[Олег Парфёнов]

3-5 думаю вполне достаточно усреднить... для адекватности.

Чтобы уменьшить влияние случайных помех, и в конечном итоге улучшить ИГ. Это понятно.
Но когда сразу ИГ идеальна, зачем ещё снимать?
 

[Грехов Михаил]

Для уточнения быть может... все-равно... Где то видел суперточный анализ на интерферометре ZYGO так там какие-то сотые лямбды ловили... типа научной работы. По хорде ГЗ проходит свиль - стекло несколько другой твердости/плотности и др. И вот это как-то на микроуровне отражается.

Бытует мнение, что скажем ГЗ помимо того, что быть еще на уровне L/10 должно быть еще и очень плавным... без высокочастотной составляющей... как это ловить -не совсем понятно... может на Lyot тесте все ясно...

[Fidel]

- буржуазия разрушает краснопресненского соловья...

[yas]

А можно тут поподробнее.
Что-то я упустил в своем образовании.
Сколько нужно ИГ? Две, три или 100?

Чтобы уменьшить влияние случайных помех, и в конечном итоге улучшить ИГ. Это понятно.
Но когда сразу ИГ идеальна, зачем ещё снимать?

Если вкратце, При низком Штреле достаточно и 1. Если хотите получить данные при высоком Штреле (по моим оценкам больше 0.95) - чем больше, тем лучше.
При Штреле >0.98 и нескольких тысяч мало чтобы быть уверенным. Слишком много вылезает нюансов. Начиная с влияния вибраций и потоков воздуха. Учет аберраций схемы контроля, учет наклона полос, грязи оптики и много еще чего. Говорю это основываясь на собственном опыте обработки огромного числа ИГ.
Все сказанное относится к непрофессиональным интерферометрам и получению ИГ в "домашних" условиях.
Если Ерванду интересно - могу взять его зеркало и измерить более надежно.

[Fidel]

Ролики возьми, если есть желание возится с усреднением. Зеркало сегодня пойдет на залачивание и переклейку. Уточнение получится порядка нескольких процентов. На мелких тепловых нет. У нас здесь другая задача - обучение беглому изготовлению сферы и методике контроля теневым до исчезновения рельефа. Далее - проверка по точке непокрытого изделия из радиуса, ополосачивание из радиуса с частичным подавлением паразитных, отсмотр возвращаемой (лазерной) точки. Методы обработки и обсчета отснятого материала. Интерпретация результатов.

Короче - обычные приемы контроля для начинающего стеклотера  Ерванд хорошо себя проявил в плане настойчивости в получении результата (полирует спокойно, методично, без нервов) и я решил показать ему работу с интерферометром. Только и всего.

7-го декабря (в субботу) и 8-го (в воскресенье) подвал открыт с 13 до 18.00;

//Говорю это основываясь на собственном опыте обработки огромного числа ИГ.

По моему неудачная фраза. Не огромного числа ИГ, а, более понятно - огромного числа нарезок из роликов разных ориентаций полос при контроле изделия. Иначе создается впечатление, что на контроле побывало огромное число зеркал 

[art-xrom]

Сегодня буду. Привезу второй шлифовальник