A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3027015 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 725
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
какой-то признак, который однозначно говорит, что это тот самый кот?
Мы все Коши. ((С) Посол Кош)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 332
  • Благодарностей: 93
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Может она это.... заядлая кошатница? Или как вариант - PR акция....

Всё проще: тётке надо было починить примус. :)
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 098
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   Миша ! Нарисовал бы лучше , как ГРЭС работает . У паровоза КПД 7 процентов , а у нее 99 . На каком основании ?
   Фидель ! Извини , что не по теме . Но ведь интересно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 767
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
У ГРЭС КПД нетто обычно от 33 до 37%. У блока ПГУ может быть порядка 55-65%. Плюс на многих электростанциях вырабатывают тепло тоже, подогревая сетевую воду в подогревателях (отбирая пар от турбины) или есть водо-водяной теплообменник или Газовый подогреватель сетевой воды или турбина с противодавлением(редко). Это тоже считается как полезное тепло и как бы по коэффициенту полезно используемого тепла топлива КПД может быть выше. Как ни странно из-за более глуббокого вакуума в конденсаторе из-за холодной циркводы КПД в холодную погоду зимой выше, чем в теплую.

Основные потери при этом:
1. Потери тепла в турбине (подаваемый пар в турбину потом конденсируется в конденсаторе и вновь превращается в воду). На это приходятся основные потери. Около 70-80% всех потерь. Конденсатор охлаждается циркводой из пруда-охладителя, реки или градирен.
2. Потери с уходящими газами котла. Обычно они нагреты до 85...130 градусов. Далее охлаждать проблематично.... надо жутко развивать поверхности и при этом можно получить конденсацию воды из газов и ржавление этих поверхностей.
3. Потери с наружным охлаждением котлоагрегата
4. Потери со шлаком и золой (для угольных электростанций)
5. Потери с химической неполнотой сгорания (тоже в основном для угольных)
6. Потери с механической неполнотой сгорания(тоже в основном для угольных).
7. Потери на возбуждения генератора (то есть на создание магнитного поля ротора)
8. Потребление на собственные нужды (насосы, вентиляторы, мельницы(для угольных) и прочее все)

7 и 8 входит в расчет КПД брутто. Ясен пень, что он еще несколько меньше. около 5-7% вырабатываемого электричества идет на работу блока. На угольных - как раз большая величина около 7%. Работа циркнасосов, питательных насосов, дымосоосов конденсатных насосов....

Ежель подробную схему разрисовывать (не для детского сада) то её описание и того как что работает и зачем и почему так и в цикле H,S диаграммы пара и воды - целая тема для отдельного курса....
« Последнее редактирование: 01 Авг 2018 [22:41:50] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 098
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   Миша настоящий Друг . Да еще и Ученый .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 767
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Да не за что.... для повышения КПД на электростанциях классической схемы надо поднимать параметры пара. То есть обычно это 250 кг/см2 и температура около 545 градусов. Вроде в будущем планируется довести до 300кг/см2 и температуры порядка 650 градусов. Но это все непросто. Все упирается в прочность высоколегированных сталей при таких температурах...Ну и контроль прогрева и охлаждения металла, температурных разверок и перекосов. Для ПГУ - повышение параметров в камере сгорания (коэффициента сжатия воздуха и температуры в камере сгорания). Тоже ведутся работы....

Ну и больше тепла отдавать куда-либо.... на завод, на теплицу, на свинариник (отопление), в город и др. Подогретые водохранилища и теплые сбросы часто становятся местом для размещения рыбохозяйств.

На АЭС кстати КПД самый низкий.... и параметры пара ниже. Потому как нельзя просто так взять и раскалить реактор до таких температур. На реакторе например БН-800 это 490 градусов и 140кг/см2. На ВВЭР-1000 и того меньше - 280 градусов и при давлении 62кг/см2. При таких параметрах часть пара еще вода.... и степень влажности составляет около 0,2.   
« Последнее редактирование: 01 Авг 2018 [23:32:57] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 098
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   На рассвете вылетаем на Марс . Миша ! Присоединяйтесь ! Телескопов набрали . Скучно не будет . Правда и погоды не будет . Но это уже и не важно . Что-нибудь да увидим .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 314
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Руки прочь от Бегемотины!  >:D - нигде бедной кошатине от человеческой обезьяны покоя нет...
-----------------------------------

- сегодня работал в Назаровской. Навесил светильники и проверил - все пять светят. Не имея доступа к щитовой подсоединил через ЛАТР и напругу сначала дал минимальную. Теперь осталось выключатель прикупить адекватный и поставить его;

- для кошачьего дома готов козырёк;


Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 21
  • От Кедра до Орешника?
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
- полным ходом идёт строительство дома для трёх краснопресненских кошек. Тёплый пол, деревянные изразцы, дверца и окно  8)
... и теплый пол ...!
ШИКАРРНО!

А вентиляцию предусмотрели?
:)
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн Zukutomas

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 22
    • Instagram: Zukutoma
    • Сообщения от Zukutomas
Фидель, здравствуйте! Это Женя (крепили зубчатую рейку во вторник). У меня 6-7 числа есть возможность сделать макет этой рейки из дерева, например. Но тот фрагмент, который есть у меня сейчас, слишком мал для точного изготовления. Нужно или образец большего размера, либо провести более точные замеры. Что касается литья, то ребята, которые работали в Электростали больше этим не занимаются. Знакомые, которые с ними работали сейчас ищут кого-то еще и обещали мне сообщить, как найдут.
Телескопы: Sky-Watcher BK P250 OTAW Dual Speed, Sky-Watcher BK1201
Монтировки: Добсона (самодельная), Sky-Wather EQ5 Бинокль: Nikon Action EX 16x50 CF WP

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 314
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//А вентиляцию предусмотрели? :)

Не знаю - домиком занимается столяр. Как увижу его в следующий раз спрошу;


//Нужно или образец большего размера, либо провести более точные замеры;

Можно снять тот, который крепили - его всё равно нужно красить. Достаточно его будет?
-------------------------------------

- сегодня с жалобами на сферичку добсон-ретрак SW. Не подтвердилось - теневая ровная, гуляет тепловой астигматизм. Вентилировать его принудительно;

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 314
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
- диагональное в ньютоне SW 254/1200 недостаточно плоха, чтобы так портить изображения и причина, очевидно, в другом;

Оффлайн Zukutomas

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 22
    • Instagram: Zukutoma
    • Сообщения от Zukutomas
Можно снять тот, который крепили - его всё равно нужно красить. Достаточно его будет?
Да, более чем, тогда я смогу сделать достаточно точный макет, как мне лучше всего его забрать?
- диагональное в ньютоне SW 254/1200 недостаточно плоха, чтобы так портить изображения и причина, очевидно, в другом;
Спасибо за тесты, буду думать, что с ним дальше делать. Тогда я заберу телескоп в ближайшее время ,чтобы он не мешал вам.
Телескопы: Sky-Watcher BK P250 OTAW Dual Speed, Sky-Watcher BK1201
Монтировки: Добсона (самодельная), Sky-Wather EQ5 Бинокль: Nikon Action EX 16x50 CF WP

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 314
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
\\Да, более чем, тогда я смогу сделать достаточно точный макет, как мне лучше всего его забрать?

Нужно ехать отвинчивать. Теперь уже на следующей неделе.

//Тогда я заберу телескоп в ближайшее время ,чтобы он не мешал вам.

Да, можно забирать. Ставил в него зачётную диагоналку и получил нормальные точки. Причина неважного вида точек прояснилась и она лишь частично в диагоналке. Остальное из-за неудачной разгрузки ГЗ в положении на торце и, вероятно, в том, что разгружалось оно в оправе на точки из разного материала - две пробковые и одна картонная разной толщины. Все три заменил на войлочные, а трубу росто провернул вокруг оси в другое положение.

- прибыл очередной ТАЛ-200К после падения с монтировки;
« Последнее редактирование: 02 Авг 2018 [19:28:37] от Fidel »

Оффлайн ORADIUS

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ORADIUS
- диагональное в ньютоне SW 254/1200 недостаточно плоха, чтобы так портить изображения и причина, очевидно, в другом;

ФВ,здравствуй.
...А диагоналка эта чьих рук работа, если можно узнать?
Материал зеркальца известен?
 Спасибо.

ВП.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 314
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Дак китайская же она - из стандартного ньютона SW извлечённая. Из вот этого:

Оффлайн ORADIUS

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ORADIUS
Дак китайская же она - из стандартного ньютона SW извлечённая. Из вот этого:

  Да ,диагоналка достаточного качества и изображение она не испортит...

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 314
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Увы... портит. Поменял на зачётную и разница отчётливо видна, но использоваться может - где другую нормальную возьмёшь  ;)
-----------------------------------------------
На Олд-Мос_е появились новые старые фото (тротуары нормальной ширины, а липы погуще современных немецких дорогуш и действительно могли давать тень и задерживать пыль  :P):
« Последнее редактирование: 02 Авг 2018 [23:11:58] от Fidel »

Оффлайн Денис Сергеевич

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Денис Сергеевич
Здравствуйте, Фидель, подвал сегодня открыт?

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 314
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Здравствуйте. Нет. Закрыт. Сегодня же ещё только пятница.

Завтра (в субботу 4 августа) открыт с 13 до 18.00;

В воскресенье (5-го) также с 13 до 18.00;
- духотища и жарища. Поработаем по сокращёнке  ;)
« Последнее редактирование: 04 Авг 2018 [19:44:42] от Fidel »