Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Клевцов Юрий Андреевич]

Передал. Да у нас тут особливо не заскучаешь, бегая по нескольку раз в час с тяжеленным зерцалом на контроль и обратно   

Там полный отстой несколько часов занимает...

[serega2007]

     В европах полный отстой , а у нас все вертится .

     Собрал полностью . Дело за покраской . Но это можно и летом прямо на Горе .

[e+]

В эти выходные до подвала не доберусь. Если покрывавшееся лаком зеркало будет кому-то мешать - то уберите его пожалуйста. Только скажите куда.

Впрочем... фигуризация четырёхсотки завершена - отсмотрена теневая и "возвращаемая точка". Плавные зональные малой амплитуды.

Уже до параболы?

[serega2007]

11 февраля (в воскресенье) также с часу дня до восьми вечера;

      Если заявится Леша Юдин - надо поздравить его с Днем Дипломата .

[Fidel]

//Там полный отстой несколько часов занимает...

Пока ошибки понятны полная отстойка представляется излишней - по мере разравнивания интервалы, разумеется, растут. На финальной стадии уже трудно распознать рельеф и приходится достаточно долго выжидать успокоения тепловых.

//Уже до параболы?

Ну да. До чего же ещё?

//В эти выходные до подвала не доберусь. Если покрывавшееся лаком зеркало будет кому-то мешать - то уберите его пожалуйста. Только скажите куда.

Александр сегодня наклеил его на план. Приходи и начинай гнать на сферу.
-----------------------------------------
Ходили с Иваном в Назаровскую примерять деревянную гайку. Потребовала доработки - отнёс в подвал и чуток подточил. Теперь снова нужно идти примерять.

[Fidel]

- для Ивана: после твоего ухода нашёл два подходящих блина-груза, убирал снег под большим куполом и... дождался, когда Алекс слезет с "поповского дома". Он ещё некоторое время безуспешно искал спиленную минувшей осенью вербу, по которой привык спускаться, и, не найдя её, раскорячился по имеющемуся в наличии стволу лиственницы. Прыгать же в снег с третьего этажа мы не пожелали, резонно предполагая недостаточную глубину сугробов

[e+]

Уже до параболы?

Ну да. До чего же ещё?

Так это же здорово! 40-сантиметровая парабола!

В эти выходные до подвала не доберусь. Если покрывавшееся лаком зеркало будет кому-то мешать - то уберите его пожалуйста. Только скажите куда.

Александр сегодня наклеил его на план. Приходи и начинай гнать на сферу.

Большое спасибо Александру! А на каком станке можно будет работать? Если это будет "Тайфунчик", то возможно ли будет на нём работать по вечерам в рабочие дни (например где-то с 18:30)? И надо же будет найти основу для полировальника с R ~ 2000? Та, с которой работал до этого (R ~2100) - не подойдёт?

[serega2007]

    Смолы потолще и сгодится .

[Fidel]

- вернувшись из обсерватории в подвал обнаружил там завсегдатаев, точил деревянную гайку (как уже говорил выше), отснял таловскую теневую получше. Теневой на этой скамье выдаёт, в силу особенностей конструкции осветителя, фокограммы лучшего качества, нежели второй теневик на второй, более длинной, нашей скамье.

//Если это будет "Тайфунчик", то возможно ли будет на нём работать по вечерам в рабочие дни (например где-то с 18:30)?

Это бессмысленно, полировка урывками к хорошему не приводит. А вот расстройство нервной системы обеспечивает наверняка.
--------------------------------------
11 февраля (в воскресенье) подвал открыт с часУ дня до восьми вечера;

[Gromov]

И надо же будет найти основу для полировальника с R ~ 2000? Та, с которой работал до этого (R ~2100) - не подойдёт?

Не помню, какой там радиус у зеркала. 2000? Тогда 2100 подойдет. Приблизительное равенство вполне допустимо. Насчет "смолы побольше" -- тоже верно. Вреда уж точно не будет, а может выйти и польза.

[Gromov]

Для е+: возможно, будет полезен вот этот отрывок из моей книги "Человек с телескопом":

"Может возникнуть законный вопрос: нельзя ли в качестве основания для полировальника взять не выпуклую, а плоскую поверхность? Нет, нельзя. Дело в том, что при сравнительно небольших давлениях на полировальник (а мы и не будем давить на него весом слона) скорость полировки зависит от толщины смолы примерно логарифмически, и слой смолы толщиной 5 мм будет полировать раза в полтора быстрее, чем слой смолы толщиной 3 мм. (При толщине смоляного слоя 8 мм и более график выходит на «плато», где скорость полировки уже практически не зависит от толщины. Но столь толстый слой смолы любителями и не применяется – такой полировальник трудно изготовить.)

Проиллюстрирую это примером из личной практики. Как-то раз я полировал 180-мм зеркало на полировальнике, отлитом на большой плоской план-шайбе. Дело уверенно шло к получению сферической поверхности, осталось «уговорить» только край зеркала. И вдруг ни с того ни с сего в середине зеркала образовалась ямка, быстро превратившаяся в новую сферическую поверхность, примерно на 20 мм меньшим радиусом, чем предыдущая. Устранить яму подрезкой не удалось. Поскольку зеркало предназначалось для «ньютона» и точно выверенного радиуса его кривизны от меня никто не требовал, я решил: раз уж полировальнику «хочется» натереть сферу немного меньшего радиуса – пусть трет. Новая сфера распространилась почти до края зеркала, и тут история повторилась: полировальник начал «копать» в центре зеркала новую сферу еще меньшего радиуса. Причина этого безобразного явления крылась именно в плоском основании полировальника. Слой смолы в его центре оказался толще, чем по краям, в результате чего полировальник все время пытался активнее срабатывать стекло в центре зеркала. Уяснив суть дела, я нашел металлический шлифовальник примерно с тем же радиусом кривизны, что у зеркала, отлил на нем полировальник и благополучно довел фигуризацию до конца".

[alexann]

Дело в том, что при сравнительно небольших давлениях на полировальник (а мы и не будем давить на него весом слона) скорость полировки зависит от толщины смолы примерно логарифмически, и слой смолы толщиной 5 мм будет полировать раза в полтора быстрее, чем слой смолы толщиной 3 мм. (При толщине смоляного слоя 8 мм и более график выходит на «плато», где скорость полировки уже практически не зависит от толщины. Но столь толстый слой смолы любителями и не применяется – такой полировальник трудно изготовить.)

Интересный момент. Я бы связал его с термическим расширением смолы от трения в процессе работы.

[Gromov]

По моим наблюдениям, смола греется лишь при длительных сеансах работы с большими (по любительским меркам) зеркалами. При полировке (особенно ручной) небольших зеркал нагревом смолы от трения можно пренебречь.

[alexann]

По моим наблюдениям, смола греется лишь при длительных сеансах работы с большими (по любительским меркам) зеркалами. При полировке (особенно ручной) небольших зеркал нагревом смолы от трения можно пренебречь.

Может быть из-за вязкости смолы сила трения смещает её к центру?

[Gromov]

Я пытался умозрительно вникнуть в суть эффекта и не преуспел. Гипотезы есть -- ясности нет. Но эффект зависимости скорости полировки от толщины смоляного слоя реально существует (при небольших давлениях, которые обычно и применяются любителями). Но почему, например, Наумов пишет о том, что при больших (порядка 100 г/см2) давлениях на полировальник скорость полировки не зависит от толщины слоя смолы? Не знаю.

[alexann]

Может быть у него смола твёрже.

[библиограф]

 

Но почему, например, Наумов пишет о том, что при больших (порядка 100 г/см2) давлениях на полировальник скорость полировки не зависит от толщины слоя смолы? Не знаю.

А всё потому, что Наумов выдернул график зависимости скорости полировки от толщины смолы
и комментарии к нему из книжки В.Мю  Винкурова "Исследование процесса полировки стекла"
(без ссылки на автора) ;
там речь идёт о полировке совсем маленьких пробных образцов в стандартизованных условиях,
он изучал именно скорость сполировывания стекла порошками  разного состава и различных
фракций, исследованием процесса формообразования он не занимался. 

Может быть из-за вязкости смолы сила трения смещает её к центру?

Как раз, наоборот, разгоняет к краям.
А поскольку основание полировальника металлическое с хорошей теплопроводностью, смола же
тепло проводит плохо, то при плоском основании полировальника более толстый слой смолы
в центральной части будет от трения прогреваться сильнее, станет более текучим и центр
будет полировать быстрее. 

[Gromov]

Да, есть такой эффект: авторы книжек по любительскому телескопостроению зачастую пишут о том, что не опробовали сами. С чужих слов. Это касается не только Наумова, но и -- увы и ах -- Навашина и Сикорука. Очень умудренные мастера-оптики в стране, разумеется, существуют, да вот беда: они не пишут популярных книг. Так и живем.

[Грехов Михаил]

А механически -почему увеличение толщины увеличивает скорость полировки? Разве в случае малой толщины смола как бы "жестче" и более сильно дерет ГЗ?  Или наоборот -толстая смола более податлива и принимает форму ГЗ?  Каков механизм с точки зрения кинематики процесса?

[библиограф]

Разве в случае малой толщины смола как бы "жестче" и более сильно дерет ГЗ?  Или наоборот -толстая смола более податлива и принимает форму ГЗ?  Каков механизм с точки зрения кинематики процесса?

Да, именно так!
Теоретическое описание этого чрезвычайно сложно, этим занимается целая наука;
Гидродинамика неньютоновских жидкостей, проще говоря, вязкость смолы, зависит от
нагрузки, которая к ней приложена.