Чиксулуб 2.0 и цивилизация

[Maki]

А кстати.
Есть какие-нибудь оценки по численности, биомассе, количеству видов динозавров за все 100 миллионов лет их сущестования вплоть до их вымирания?

Вот тут есть картинка и ссылка на очень хорошую работу. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62653.msg5783948.html#msg5783948

P.S.
У динозавровой фауны мела был затяжной кризис. Который ничем не отличался от кризисов в предшествующих периодах. Просто пока одни виды и рода постепенно деградировали, на смену им приходили новые динозавры.
А тут - фигак - и ГЛОБАЛЬНАЯ (это капс, как вы любите) катастрофа. И... Просто была сметена вся динозавровая мегафауна разом. Но ей на смену всё равно пришли новые динозавры. Летающие. Сиречь птицы (да-да, с точки зрения современной биологии это именно "птичьи динозавры").
Так что если наш вид двуногих лысых мартышек и сметёт именно глобальная катастрофа - любые выжившие приматы, со временем, займут наше место.

[otu K.]

любые выжившие приматы, со временем, займут наше место.

тут Вы перебарщиваете с антропоцентризмом. крысы, скорей всего следующие "цари природы"... по их способности к размножению и интеллекту, не уступающему приматам

[otu K.]

будут ли они разумны по критериям "тезауруса", другой вопрос...

[Maki]

тут Вы перебарщиваете с антропоцентризмом. крысы, скорей всего следующие "цари природы"... по их способности к размножению и интеллекту, не уступающему приматам

Передними лапками они не вышли. В отличие от приматов с развитым большим пальцем.
Но на крыс надеяться незачем. Лучше как-то пережить потенциальный Чиксулуб 2.0 с минимальными потерями.

[otu K.]

Передними лапками они не вышли

человеческие лапки тоже сильно отличаются от предковых. а киты, вон вообще рыбий (почти) хвост отрастили. а слон дак ваще...

[otu K.]

и да, пусть таки "дядюшка Алекс" напишет про крысиное ханство, у него получается красиво и интересно ))

[olenellus]

Так вот почему наши западные товарищи (хотя на самом деле не товарищи) кинулись разводить и есть пищевых насекомых. Что-то знают? Готовятся?

Официальный ответ: потому что коровы пукают.

Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Идите-ка вы лесом, товаришч подполковник НКВД. И засуньте вашу "родину" в любое из естественных отверстий. Извините.

Нда. Как там было?

А я еду, а я еду за деньгами,
За туманом едут только дураки!

[Скеп-тик]

Почему в меловом изменения заметили абсолютно все и везде?

Динозавры начали вымирать за 10 млн лет до астероида.
    10 млн
Единовременное вымирание сотен миллионов особей должно было оставить, кроме иридиевого слоя в океане, слой костей в болотных и озёрных биотопах. И даже в пустынях. Ведь нашли шестилетнего динозаврика с феноменальным количеством переломов, погибшего в пустыне и навсегда занесённого песком. Одного на десяток километров. А тут миллионы трупов! А костей нет. Ни в Монголии, ни в США, ни в Поволжье.

[alex_semenov]

За туманом едут только дураки!

olenellus, это - экзистен-[как же это можно выговорить то?]-циальный  спор.
Это действительно на уровне пресловутого ГЕНДЕРА.
Который даже глубже национальной МЕНТАЛЬНОСТИ...
А менталитет глубже хотя бы осознаваемого МИРОПОНИМАНИЯ (онтологии).
Объяснять что выживает лишь двигающийся за горизонт - бессмысленно.
Во-первых это и не доказуемо. Это таки символ веры.
Во-вторых, если у человека агарофобия - вы его ничем не убедите. Никакими примерами из прошлого.
Мы тут, нам хорошо. И мы навсегда останемся здесь!
Это свойственно женщинам. И некоторым мужчинам, которых воспитывают "женщинами".
И если это воспитано - это непобедимо.
Это - НЕПРИМЕРИМО.
Нам и им никогда друг с другом не договориться.
Таких только - убивать (если нельзя разойтись в пространстве и времени).
Вот полюбопытствуйте еще на один такой экземпляр:

Космос не нужен! Писатель-фантаст Юрий Нестеренко объясняет, почему колонизация космоса - глупость.

Но в финале, эта омерзительная вражина (назовём это так не стесняясь, с изрядной долей САМОиронии) всё-таки собирается переместить свою любимую Землю  к другой звезде...
Что называется, "приехали"!
 

[Fall63]

Космос не нужен! Писатель-фантаст Юрий Нестеренко объясняет, почему колонизация космоса - глупость.

Ну данный товарищ, как бы это сказать, совсем уж таки фрик - тобишь у него какие-то мудрые мысли нужно именно выкапывать из-под гойр информационного мусора, так что чересчур серьезно данного поциента воспринимать не стоит...

[Maki]

Официальный ответ: потому что коровы пукают.

Попробуйте включить чувство юмора.

[alex_semenov]

Ну данный товарищ, как бы это сказать, совсем уж таки фрик - тобишь у него какие-то мудрые мысли нужно именно выкапывать из-под гойр информационного мусора, так что чересчур серьезно данного поциента воспринимать не стоит...

И всё же он- НАИБОЛЕЕ ЯРКИЙ представитель своего вида...



В чём проблема?
Глобалистически-утопическое мышление. Что можно где-то (в неком раю) РАЗ И НА ВСЕГДА устроится.
Земля - рай.
Ясный пень рай! Кто же спорит?
Но любой рай очень быстро (по геологическим меркам - точно) превращается в ад.
Люди это не понимающие и составляют именно такую вот фауну.
Воинственную когорту борцунов сначала за мир во всём мире, потом за экологию!
Именно из таких соткано всё придурковатое "зелёное движение"!
Это люди глубоко ТОТАЛИТАРНЫЕ.
Очень манипулируемые (и ими - манипулируют как марионетками!)
Хотя они и молятся "свободам" и "демократиям". Но по-сути они - рабы. И им так МЕНТАЛЬНО удобней.

Официальный ответ: потому что коровы пукают.

Попробуйте включить чувство юмора.

Вам же сказали: "официальное мние". Чувстов юмора тут включено на 120%!

[Maki]

Динозавры начали вымирать за 10 млн лет до астероида.

Они вымирали вообще всё время существования динозавров.

Единовременное вымирание сотен миллионов особей должно было оставить, кроме иридиевого слоя в океане, слой костей в болотных и озёрных биотопах. И даже в пустынях. Ведь нашли шестилетнего динозаврика с феноменальным количеством переломов, погибшего в пустыне и навсегда занесённого песком. Одного на десяток километров. А тут миллионы трупов! А костей нет. Ни в Монголии, ни в США, ни в Поволжье.

Ну, ЕМНИП Обручёв как раз таки писал, что в Монголии они буквально ехали по костям динозавров. Ну и археологическая практика показывает, что кости иногда сохраняются идеально, а в иных условиях распадаются без следа.
А так, да, кризис начался до Чиксулуба. Чуть выше я привёл ссылку на пост, где цитируется очень неплохая работа на этот счёт

[alex_semenov]

А так, да, кризис начался до Чиксулуба. Чуть выше я привёл ссылку на пост, где цитируется очень неплохая работа на этот счёт

Да, спасибо, кстати.



Я помню времена, когда импактной теории тупо не было. И тогда на первое место ставили даже не вулканы (которые якобы опять проснулись и якобы опять всё погубили) а изменение растительности (там же шла своя война, а животные шли к ней прицепом! Мы, гоминиды, кстати, тоже шли в кильваторе "зелёной эволюции"!)

Вот кусок из Вики:

«Биосферная» версия
В русской палеонтологии популярна биосферная версия «великого вымирания», в том числе вымирания нептичьих динозавров[49]. Большинство из выдвинувших её палеонтологов специализировались на изучении не динозавров, а других животных: млекопитающих, насекомых, и так далее. Согласно ей, основными исходными факторами, предопределившими исчезновение нептичьих динозавров и других крупных пресмыкающихся, стали:

Появление цветковых растений.
Постепенное изменение климата, вызванное дрейфом материков.
Последовательность событий, приведшая к вымиранию, представляется следующим образом:

Цветковые растения, имеющие более развитую корневую систему и лучше использующие плодородие почвы, достаточно быстро повсеместно вытеснили прочие виды растительности. При этом появились насекомые, специализированные на питании цветковыми, а насекомые, «привязанные» к ранее существовавшим видам растительности, начали вымирать.
Цветковые растения образуют дернину, являющуюся лучшим из природных подавителей эрозии. В результате их распространения снизилось размывание поверхности суши и, соответственно, поступление в океаны питательных веществ. «Обеднение» океана пищей привело к гибели значительной части водорослей, являвшихся основным первичным производителем биомассы в океане. По цепочке это привело к полному нарушению всей морской экосистемы и стало причиной массовых вымираний в море. Это же вымирание затронуло и крупных летающих ящеров, которые, по имеющимся представлениям, были трофически связаны с морем.
На суше животные активно приспосабливались к питанию зелёной массой (кстати, и травоядные динозавры тоже). В малом размерном классе появились мелкие фитофаги-млекопитающие (типа современных крыс). Их появление привело к появлению и соответствующих хищников, которыми тоже стали млекопитающие. Малоразмерные хищники-млекопитающие были неопасны для взрослых динозавров, но питались их яйцами и детёнышами, создавая динозаврам дополнительные трудности в воспроизводстве. При этом охрана потомства для крупных динозавров практически неосуществима из-за слишком большой разницы в размерах взрослых особей и детёнышей.
Легко наладить охрану кладки (некоторые динозавры в позднем мелу действительно отрабатывают такие типы поведения), однако когда детёныш имеет размер кролика, а родители — ростом со слона, то его быстрее раздавишь, чем защитишь от нападения.[49]

Из-за жёсткого ограничения на максимальный размер яйца (обусловленного допустимой толщиной скорлупы) у крупных видов динозавров детёныши рождались намного более лёгкими, чем взрослые особи (у самых крупных видов разница в массе между взрослыми и детёнышами составляла тысячи раз). А это означает, что все крупные динозавры в процессе роста должны были неоднократно менять свою пищевую нишу, причём на ранних этапах развития им приходилось конкурировать с более специализированными в определённых размерных классах видами[51]. Отсутствие передачи опыта между поколениями только усугубляло данную проблему.
В результате дрейфа материков в конце мелового периода изменилась система воздушных и морских течений, что привело к некоторому похолоданию на значительной части суши и усилению сезонного температурного градиента, что заметно отразилось на биосфере. Динозавры, будучи специализированной группой, были наиболее уязвимы для таких изменений.

[Maki]

Земля - рай.
Ясный пень рай! Кто же спорит?
Но любой рай очень быстро (по геологическим меркам - точно) превращается в ад.

Кто тут с этим спорит? Просто "космос" является "раем" только в дешёвой фантастике. В реальности же это просто бесплодная пустота.
Разумеется, космолётчики, колонии, лвзырем пиу-пиу - это занимательно. Но воспринимать художественный вымысел всерьёз - значит уподобляться одному идальго, который уверовал в принцесс и драконов.

И, да, эта тема именно о том, как пережить превращение Земли в ад. Может быть оставите свои космоколонизаторские фантазммы, а скажете что-нибудь по существу?

[Maki]

а изменение растительности (там же шла своя война, а животные шли к ней прицепом!

Хорошо сказано. Но обратите внимание, что после Чиксулуба вымерло и большинство млекопитающих и птиц.
Так что совсем списывать импакт нельзя.

И, кстати, современная биосфера находится тоже в состоянии кризиса. Антропоцен, мать его... А сами антропосы, как я указал в заглавном сообщении, крайне зависимы от агроценозов, и в силу этого крайне уязвимы. Так что Чиксулуб 2.0 может иметь и для нашего вида, и для других крупных животных, вполне катастрофический характер.

Что касается графика с динозаврами - обратите внимание на одно обстоятельство.
Вся первая половина позднего мела выглядит как очень стабильный застой в эволюции динозавров.
Затем наблюдается взрывной расцвет. А за ним идёт спад, который тем не менее, по сравнению с застоем первой половины выглядит как расцвет.

[EmperioAf]

Земля - рай.
Ясный пень рай! Кто же спорит?
Но любой рай очень быстро (по геологическим меркам - точно) превращается в ад.

Кто тут с этим спорит? Просто "космос" является "раем" только в дешёвой фантастике. В реальности же это просто бесплодная пустота.
Разумеется, космолётчики, колонии, лвзырем пиу-пиу - это занимательно. Но воспринимать художественный вымысел всерьёз - значит уподобляться одному идальго, который уверовал в принцесс и драконов.

И, да, эта тема именно о том, как пережить превращение Земли в ад. Может быть оставите свои космоколонизаторские фантазммы, а скажете что-нибудь по существу?

По существу просто современная человеческая цивилизация должна научиться жить целиком под поверхностью Земли и тогда можно будет жить под поверхностью любого космического твёрдого тела. Сколько у нас там астероидов диаметров в десятки/сотни километров? Да почти все спутники Юпитера и Сатурна - это наши дома в будущем. Правда технологические процессы там будут очень медленные ввиду энергетической бедности.
А мы на Земле зажрались от того, что благодаря атмосфере наша биосфера может концентрировать солнечную энергию.
Т.ч. путь наш очевиден:
1. Ядерная война и окапывание технологической цивилизации
2. Колонизация локальных мест (где вода и ещё некоторые полезные вещества и хим. элементы) некоторых спутников планет-гигантов и астероидов

[MenFrame]

Но в финале, эта омерзительная вражина (назовём это так не стесняясь, с изрядной долей САМОиронии) всё-таки собирается переместить свою любимую Землю  к другой звезде...
Что называется, "приехали"!

Да, под конец пошла ахинея, но до этого все верно по существу.

[Olweg]

Что касается графика с динозаврами - обратите внимание на одно обстоятельство.
Вся первая половина позднего мела выглядит как очень стабильный застой в эволюции динозавров.
Затем наблюдается взрывной расцвет. А за ним идёт спад, который тем не менее, по сравнению с застоем первой половины выглядит как расцвет.

Кстати, а почему видов вообще так мало? Всего два-три единомоментно вначале… Или больше и не удаётся раскопать для какой-то конкретной эпохи?

[Maki]

По существу просто современная человеческая цивилизация должна научиться жить целиком под поверхностью Земли

Кому она "должна"? Проведите опрос даже в ВЖР, есть ли тут желающие стать морлоками. Будете разочарованы.

и тогда можно будет жить под поверхностью любого космического твёрдого тела. Сколько у нас там астероидов диаметров в десятки/сотни километров? Да почти все спутники Юпитера и Сатурна - это наши дома в будущем. Правда технологические процессы там будут очень медленные ввиду энергетической бедности.

А о минералогической бедости почему речь не идёт? Всё кроме Земли - совершенно непригодная для хозяйства какашка.

А мы на Земле зажрались от того, что благодаря атмосфере наша биосфера может концентрировать солнечную энергию.

Мы тут не "зажрались", а просто возникли. Именно благодаря условиям Земли. И только к этим условиям мы и приспособлены.