* Вифлеемская звезда *

[astronotus]

Знаю, что информация по данному вопросу весьма скудная и противоречивая, но все же… Интересно мнение общества.
Вот несколько ссылок: http://anomalia.narod.ru/text3/489.htm , http://www.aha.ru/~taldm/vifzvez.htm и http://www.podrobnosti.com.ua/history/2002/01/08/12065.html

[Grinia]

Это был Знак-Указ  для тех, кто шел к младенцу. Никакого отношения к звездам и астрономическим событиям (в научном понимании) эта Звезда не имеет.

[astronotus]

То есть Вы не допускаете, предположим, даже совпадения с каким-либо из этих явлений?

[Анатолий Волчков]

Что можно решить голосованием?

Этот вопрос многократно рассматривался и ничего конкретного получить не удалось. Слишком неопределенные описания явления, чтобы связать его с конкретным астрономическим явлением. В сущности, известно лишь следующее: некогда вроде бы видели в небе нечто сияющее. Все! И как из этих сведений вытащить хоть что-то про "звезду"?

Правильно сказал Гриня: это просто символ, который требовался для придания некоей правдоподобности легенде о рождении Христа. Точно не помню, но вроде в Пророчествах говорилось о том, что звезда укажет путь, вот и появилось описание звезды, чтобы соответствовать...

[astronotus]

Что можно решить голосованием?...

Вы что, серьезно полагаете, что этим голосованием можно что-либо утверждать? Или Вы видите здесь какую-то подоплеку?  Это простой опрос не более того.

[Анатолий Волчков]

Это простой опрос не более того.

Смысл?

[astronotus]

Смысл?

Интересно мнение других людей.

[Grinia]

То есть Вы не допускаете, предположим, даже совпадения с каким-либо из этих явлений?

"...Во дни царя Ирода пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: "Где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду его на востоке и пришли поклониться Ему."
...Они, выслушав царя, пошли. И вот, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец."

Евангелие от Матфея, гл.2


 Воспринимать все надо почти буквально. Астрономическая звезда не могла идти, придти и остановится.

[astronotus]

"...Во дни царя Ирода пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: "Где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду его на востоке и пришли поклониться Ему."
...Они, выслушав царя, пошли. И вот, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец."

Евангелие от Матфея, гл.2


 Воспринимать все надо почти буквально. Астрономическая звезда не могла идти, придти и остановится.

Вы правы, это действительно так.

Если Вы читали предложенные ссылки, то могли прочесть следующее:
«У обеих этих гипотез есть один очень крупный недостаток: они не могут ответить на вопрос, а как эта звезда (или планета) могла "идти перед ними"? Звезды, как известно, по небу не перемещаются. Планеты же, хотя и перемещаются, но со скоростью, достаточно медленной для того, чтобы глаз наблюдателя с Земли мог такое перемещение визуально зафиксировать». Это цитата из ссылки: http://www.aha.ru/~taldm/vifzvez.htm

Там же: "В теологии же в отношении Вифлеемской звезды преобладало мнение, что это явление было абсолютно сверхъестественным и поэтому, мол, не стоит науке соваться в дела религии. Между тем, однако, и с библейской точки зрения, мнение о "сверхъестественности" этой звезды является, строго говоря, довольно спорным: ведь, согласно Библии, звезды Бог создал в том числе и "для знамений". Кроме того, опять же, согласно Библии, все творение, в том числе, и звезды, было полностью завершенным, - и тогда, спрашивается, зачем Богу надо было специально создавать какую-то новую движующуюся звезду, когда для ознаменования рождения Иисуса Христа можно было использовать любую из уже давно созданных? Тем более, что, как уже было сказано, для знамений-то звезды и были созданы".

Еще раз хочу напомнить, что ни за какое из выдвинутых предположений я не агитирую. «Колхоз - дело добровольное».

[llggoorr]

То есть Вы не допускаете, предположим, даже совпадения с каким-либо из этих явлений?

"...Во дни царя Ирода пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: "Где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду его на востоке и пришли поклониться Ему."
...Они, выслушав царя, пошли. И вот, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец."

Евангелие от Матфея, гл.2


 Воспринимать все надо почти буквально. Астрономическая звезда не могла идти, придти и остановится.

Если воспринимать текст буквально, то мудрецы пришли С ВОСТОКА, и на ВОСТОКЕ же была эта звезда. Шли они на запад, получается. А раз звезда была на ВОСТОКЕ, то как она могла быть перед ними , если они шли на ЗАПАД?

[astronotus]

Браво llggoorr !!! Верно подметили. Единственное, что только проверить точность самой цитаты из Евангелия не имею возможности, т.к. нет его под рукой.

[Grinia]

Вы правы, это действительно так.

А ваша уверенность, не имеет ли корней в местах, откуда пришли волхвы - на Востоке?
Если да, то вы многое уже знаете, если нет, то могу процитировать Того, кто был среди волхвов.

[astronotus]

Если да, то вы многое уже знаете, если нет, то могу процитировать Того, кто был среди волхвов.

Любопытно...  

[sonny Ursa]

Привет всем!  
Природу * уже пытались определить служители церкви. Ориген (300 г.) и другие приходили к выводу, что это была комета.
Согласно расчётам, тогда было появление знаменитой кометы Галлея: она приближалась к Земле в 12 г. до н.э.
Кардано считал, что * являлась новой звездой, вспыхнувшей в созвездии Кассиопеи. Вспышка этой звезды происходила также в 1572 г., и, согласно расчётам Кардано, она вспыхивала периодически раз в триста лет.
Некоторые исследователей отождествляли * с новой звездой, вспыхнувшей весной 5 г. до н.э. в Козероге.
И.Кеплера, наблюдая в октябре 1604 г. соединение Марса, Юпитера и Сатурна в знаке Стрельца, сопровождавшееся вспышкой новой звезды в той же области неба, пришёл к мысли, что событие, подобное этому, могло быть истолковано волхвами как знамение о рождении.
Действительно, в 7 г. до н.э. произошло соединение Юпитера, Сатурна и Марса в знаке Рыб. Соединение Юпитера с Сатурном повторялось в данном случае три раза подряд.
Это было редчайшее астрономическое явление: за расчётный период от 1800 г. до н.э. до 400 г. н.э. подобное событие случилось лишь дважды - в 860 г. до н.э. и в уже упомянутом 7 г. до н.э..
Гипотеза о планетном соединении предпочтительнее гипотез, связывающих * с новой звездой или кометой, так как из Библии следует, что это небесное явление не было замечено самими жителями Иудеи.
В случае, если бы * была новой звездой или кометой, вряд ли, потребовалось бы вмешательство волхвов для того, чтобы обратить внимание на это явление. А планетное соединение есть явление имеющее большое значение с точки зрения астрологии, но ничего не значащее для незнающих.  

[Alien]

"Внимательно, не мигая, сквозь редкие облака,
на лежащего в яслях ребёнка издалека,
из глубины Вселенной, с другого её конца,
звезда смотрела в пещеру. И этобыл взгляд Отца."

Иосиф Бродский. Рождественская звезда. 1987.

[Grinia]

Любопытно...  

"Звезда
Что это за Звезда, которая вела магов? Конечно, это Указ (...........), чтоб приветствовать Иисуса и сохранить, и передать бедной семье некоторые средства.
По лицу земли, не зная точного места, мы шли. Указы Терафима вели изо дня в день. Когда мы слышали - "близко", именно тогда мы теряли всякие признаки жилья.
Можно ли ожидать чудо неслыханного Провозвестия среди верблюжьих отбросов и ревущих ослов? Мышление человеческое пыталась поместить будущего Пророка хотя бы около храма или среди величественных стен.
Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе. В низком помещении, обмазанном глиною, мы остановились на ночь. Костер и маленькая масляная лампа наполняли комнату красным светом.
После ужина мы заметили, что служанка сливает остатки молока в отдельную амфору. Сказали ей: "Не годится сохранять это". Она же сказала: "Не для тебя, Господин, но для бедной женщины. Здесь, за стеною, живет плотник, у него недавно родился сын!"
Потушив огонь, мы возложили руки и спросили! "Куда нам идти дальше?" Было сказано: "Ближе близкого, ниже низкого, выше высокого". Не поняв смысла, мы просили Указа. Но было сказано только: "Пусть уши слышат".
И сидели мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеной. Мы стали замечать направление плача и услышали материнскую песенку, которую можно часто услышать в доме землепашца. Она значит: "Пусть люди считают тебя пахарем, но я знаю, сынок, что ты царь. Кто же, кроме тебя, возрастит зерно самое тучное? Позовет Владыка сынка моего и скажет: "Только твое зерно украсит пир Мой. Сядь со мною, царь лучших зерен!" Когда мы услышали эту песенку, три удара раздались в потолок. Мы сказали: "Мы утром пойдем туда".
Перед рассветом мы одели лучшие одежды и просили служанку провести нас по направлению плача. Она сказала: "Господин хочет посетить семью плотника, лучше я проведу вас кругом, потому что здесь надо пройти через загон скота". Помня Указ, мы избрали краткий путь.
Вот за яслями маленькое жилище, прислоненное к скале. Вот у очага женщина и на руках - Он! Какие же были знаки при этом? Он протянул к нам ручку, и на ладони был красный знак. На этот знак мы положили лучшую жемчужину из привезенных нами.
Передав ценности и священные предметы, мы предупредили мать о необходимости странствий. И немедленно отправились обратно, выйдя через тот же загон скота.
Позади мать сказала: "Видишь, сынок, ты царь. Этот алмаз поставь на лоб коня своего".
Мы ушли, помня знак красной звезды на ладони. Тогда же было сказано помнить время красной звезды на лбу воина."
                                                                     КРИПТОГРАММЫ ВОСТОКА

Я чуть подкорректировал текст. Да простят меня силы небесные! А то получится как у В.С. Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

[shabs]

[quote author=llggoorr
Если воспринимать текст буквально, то мудрецы пришли С ВОСТОКА, и на ВОСТОКЕ же была эта звезда. Шли они на запад, получается. А раз звезда была на ВОСТОКЕ, то как она могла быть перед ними , если они шли на ЗАПАД?

... или с ЗАПАДА. Тоже обратила внимание на противоречие.

[astronotus]

«…звезда, которую они видели на востоке…».

1) В данном случае «восток», это не направление, а местонахождение волхвов (Иран), где они увидели звезду в первый раз. «…звезда, которую они видели (еще) на востоке…».

[Alexrama]

 Я думаю, что это было НЛО.  Объяснее простое если НЛО есть сейчас то ничто не мешало быть ему и тогда( другие цивилизации могли  обладать технологиями, которые лучше наших задолго до нас).  

[SergeyZ]

«…звезда, которую они видели на востоке…».

2) Вифлеем находится восточнее Иерусалима. Именно об этом пути в Вифлеем, к дому Младенца, и идет речь в данной цитате из Библии, а не о дороге в Иерусалим, куда волхвы пришли в самом начале.

Прошу прощения, не знаю, насколько это важно для вашего обсуждения,
но Вифлеем (Бейт Лехем = Дом Хлеба) находится юго-юго-западнее Иерусалима.
(как бы на 7 часов, если взять Иерусалим за центр).