A A A A Автор Тема: Наши телескопы (только самодельные, только изготовленные!)  (Прочитано 715990 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2600 : 14 Июн 2012 [16:53:57] »
Дело в том, что в астрономическом приборе обязательно должна стоять хотя бы одна высокоточная ось, по которой впоследствии базируется весь инструмент.
Можно решить и обратную задачу. Опираясь на местоположения небесных объектов определить расположение осей инструмента. Так и работают современные любительские системы наведения.

Я это знаю, но мне нравятся инструменты, у которых оси взаимоперпендикулярны и достаточно толсты, что бы не забиваать себе голову их гнутием.

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2601 : 14 Июн 2012 [17:17:04] »
Эта ось полярной называется!
Все современные телескопы имеют альт-азимутальную монтировку и горизонтируются тоже по уровням, а не по Полярной. Правда там применяются цифровые лазерные уровни, с точностью установки осей 0,0001 угл. сек.

Оффлайн Alex. A. Matkin (ALISTER)

  • Первооткрыватель астероида
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 35
  • не все звезды одинаково полезны
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Alex. A. Matkin (ALISTER)
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2602 : 14 Июн 2012 [17:19:43] »
Цитата
Все современные телескопы имеют альт-азимутальную монтировку и горизонтируются тоже по уровням, а не по Полярной. Правда там применяются цифровые лазерные уровни, с точностью установки осей 0,0001 угл. сек.

....и деротатор.


Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2603 : 14 Июн 2012 [17:21:35] »
Эта ось полярной называется!
Все современные телескопы имеют альт-азимутальную монтировку........
Ссылку подтверждающую можете привести на такое априорное заявление???
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2604 : 14 Июн 2012 [17:22:40] »
Цитата
1-й канал: Звездный, применен 90 мм объектив, А=1/2. ,
2-й канал: Лунно-солнечный 78 мм объектив, А=1/4.,
3-й канал: Обзорный 42 мм объектив А=1/1,2.

Какие то фантастические относительные отверстия. :-[
    Это в дюймах .
    Ну , а вместо осей лучше платформы . С любой стороны - и выставить ее , и зацепиться за нее . Любимая монти - Крым 2,6 .
Цитата
Все современные телескопы имеют альт-азимутальную монтировку........
        Это правда . Другие монти сами себя задавят .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 717
  • Благодарностей: 1133
    • Сообщения от Pluto
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2605 : 14 Июн 2012 [17:24:15] »
Цитата
Это в дюймах .

Какие дюймы? Относительное отверстие величина безразмерная.

Комментарий администратора Господа, очень бы не хотелось превращать эту хорошую тему в очередное бесконечное бодалово с Борисом Юрьевичем.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 527
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2606 : 14 Июн 2012 [17:42:50] »
Ну да  фокус (0,3 метра) для Луны и Солнца.
Фокусное расстояние объектива избирается из линейного размера Луны и Солнца на матрице, с целью максимального их использования. Матрицы Вэб камер С-1310 имеют размер 4х5 мм, берем за основу минимальный размер 4 мм. Средний размер фокального изображения Луны построенный матрицей 2,7-2,8 мм, у нас остается небольшой запас на наводку. Если мы добьемся нормальной резкости изображения, то лично мне ничего больше не надо. Для более крупных матриц применим объективы анастигматы диаметром 100 и 150 мм, с большим фокусным расстоянием, над которым я сейчас работаю.
Ну это не открытие тут не для кого. Вопрос в другом, какие подробности увидите на диске, с фокусом 300 мм. Если не помещается делают мозайку. Зачем тогда народ разгоняет барлухами фокус ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2607 : 14 Июн 2012 [18:14:17] »
Ссылку подтверждающую можете привести на такое априорное заявление???
Я к современным телескопам отношу только профессиональные телескопы с апертурой не менее 6 метров. Любительские телескопы, даже изготовленные на фирмах не могут в силу очевидности относиться к разряду современных телескопов.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 527
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2608 : 14 Июн 2012 [18:17:05] »
Я к современным телескопам отношу только профессиональные телескопы с апертурой не менее 6 метров.
:-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2609 : 14 Июн 2012 [18:23:53] »
Ну это не открытие тут не для кого. Вопрос в другом, какие подробности увидите на диске, с фокусом 300 мм. Если не помещается делают мозайку. Зачем тогда народ разгоняет барлухами фокус ?
Когда мне нужны подробности на Луне, я беру прекрасные снимки сделанные Маколкиным Дмитрием и мне этого достаточно, для того чтобы с применением менискового МТК-145 отождествить их с нужным мне участком рельефа земного спутника. У меня нет задачи с кем-либо соревноваться, кого-то обгонять. Зачем повторять работу великолепного мастера?

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2610 : 14 Июн 2012 [18:26:01] »
Любимая монти - Крым 2,6 .
Моя тоже. Приходилось видеть.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2611 : 14 Июн 2012 [18:28:28] »
Я к современным телескопам отношу только профессиональные телескопы с апертурой не менее 6 метров. Любительские телескопы, даже изготовленные на фирмах не могут в силу очевидности относиться к разряду современных телескопов.
Это Вы к ним относите. Но есть множество профессиональных телескопов и меньшего диаметра.
А 6-ти метровые понятно что будут на азимутале.
И вообще Ваше это утверждение априорное, основанное на личном мнении - опять таки неуважение к профессиональным астрономам и профессиональным телескопостроителям.
Если хотите что бы не было лишних вопросов - так и пишите - "по моему личному мнению", "ИМХО".
« Последнее редактирование: 14 Июн 2012 [18:34:44] от lipaal »
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2612 : 14 Июн 2012 [18:47:33] »
Если хотите что бы не было лишних вопросов - так и пишите - "по моему личному мнению", "ИМХО".
Спасибо, принимается.
По моему личному мнению наибольший интерес в конструкции 3-х канального балконного астрографа представляет собой не оптика, а азимутальная платформа монтировки, которая позволяет в теоретическом плане сделать базу между осями равную нулю, что достигается не только сбалансированным размещением оптических компонентов, но и  соответствующими регулируемыми грузами.
Именно такая конструкция монтировки позволяет к минимуму свести моменты ускорений, в оптических приборах "мгновенного" наведения.

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2613 : 14 Июн 2012 [18:55:10] »
Это Вы к ним относите. Но есть множество профессиональных телескопов и меньшего диаметра.
А 6-ти метровые понятно что будут на азимутале.
По моему личному мнению, по экономическим соображениям все телескопы апертурой выше 100 мм выгоднее сейчас делать на альт-азимутальных монтировках. Правда ньютоны к этому не относятся, так как они не вписываются по массогабаритным критериям в разряд современных. Просьба не путать ньютоны с зеркальными телескопами в прямом фокусе и корректорами.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2614 : 14 Июн 2012 [19:04:14] »
Это Вы к ним относите. Но есть множество профессиональных телескопов и меньшего диаметра.
А 6-ти метровые понятно что будут на азимутале.
По моему личному мнению, по экономическим соображениям все телескопы апертурой выше 100 мм выгоднее сейчас делать на альт-азимутальных монтировках. Правда ньютоны к этому не относятся, так как они не вписываются по массогабаритным критериям в разряд современных. Просьба не путать ньютоны с зеркальными телескопами в прямом фокусе и корректорами
Ну по экономическим соображением производителей и потребителей - они так не считают.
На рынке есть и вилки и полувилки - но классическая экваториальная пока лидирует.
Да и вилки как правило имеют два режима - азимутальный и экваториальный.
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2615 : 14 Июн 2012 [19:08:39] »
Цитата
которая позволяет в теоретическом плане сделать базу между осями равную нулю

А это нужно? Ведь именно расстоянием между осями вилки и точностью подшипников обеспечивается необходимая точность ориентации платформы перпендикулярно азимунтальной оси.

Уменьшая это расстояние вы ухудшаете механическую точность... и монтировка становится менее стабильной. В пределе получается полная идиотия а-ля "Meade LT" с полувилкой-загогулиной. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 717
  • Благодарностей: 1133
    • Сообщения от Pluto
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2616 : 14 Июн 2012 [19:10:48] »
Комментарий администратора Господа, еще раз призываю не замусоривать тему абстрактными рассуждениями!

« Последнее редактирование: 14 Июн 2012 [19:17:20] от Pluto »

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 487
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2617 : 14 Июн 2012 [19:23:10] »
<удалено>
Мне конструкция понравилась, для изучения основ астрофотографии достаточно. Компактно и без соплей. Следующим шагом могла бы стать аналогичная установка, но на экваториале, потому как это не роскошь, а удобство для наблюдений, а главное съемки.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2012 [16:25:51] от Пецык Алексей »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 966
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2618 : 14 Июн 2012 [19:33:10] »
Модернизированный 90 мм астрограф-кометоискатель, (дип-скай инструмент) изготовленный в начале января 2012 года. Установлена дополнительно видеокамера диаметром 46 мм, А=1/2. Г= х13. Предназначена для оперативного обзора неба.Г=х18, изображение земное. Фото прилагаю:
Борис Юрьевич. А каким образом эти устройства могут быть использованы для поиска комет (я о второй и третьей фотографии). Насколько я понял, наводиться можно только по азимуту и в очень небольших пределах, по высоте. Ну и у нивелира азимутальная ось тонковата, небольше 15 мм в диаметре, а опирается она на шарик,  4мм  диаметром ( аля упорный подшипник). Для нивелера это в обшем то достаточно(подвижная часть имеет незначительную массу). А как для ваших инструментов? По моему хлипко будет?

Оффлайн Борис Юрьевич

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Наши телескопы (только самодельные!)
« Ответ #2619 : 14 Июн 2012 [21:22:38] »
Модернизированный 90 мм астрограф-кометоискатель, (дип-скай инструмент) изготовленный в начале января 2012 года. Установлена дополнительно видеокамера диаметром 46 мм, А=1/2. Г= х13. Предназначена для оперативного обзора неба.Г=х18, изображение земное. Фото прилагаю:
Борис Юрьевич. А каким образом эти устройства могут быть использованы для поиска комет (я о второй и третьей фотографии). Насколько я понял, наводиться можно только по азимуту и в очень небольших пределах, по высоте. Ну и у нивелира азимутальная ось тонковата, небольше 15 мм в диаметре, а опирается она на шарик,  4мм  диаметром ( аля упорный подшипник). Для нивелера это в обшем то достаточно(подвижная часть имеет незначительную массу). А как для ваших инструментов? По моему хлипко будет?
Треггер геодезического инструмента может нести вертикальную нагрузку без потери точности в 5 раз большую, чем вес инструмента. В нашем случае допустимый вес поворотной части, в 2 раза меньше, чем предельно допустимый. Работа винтов микроперемещений вертикальной оси не нарушена, что свидетельствует о сбалансированности инструмента. Также при откреплении вертикальной оси инструмент вращается легко и без ощутимых перекосов.  При установке на штатив инструмент обеспечивает наблюдение зенита. При наблюдения с балкона высота 65 град. при монтаже на опорной плите.