Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сверхновая 2023ixf в галактике M101  (Прочитано 7165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sunlover

  • ***
  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 345
  • Виталий
    • Сообщения от sunlover
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #40 : 26 Мая 2023 [06:32:47] »
Виталий, такую работу в профильную нужно!
Спасибо! Пока продолжаю копить сигнал, чтобы внешние регионы хорошо проявились.

Для оценки яркости надо было отдельно ~30сек кадры снимать, чтобы не пересветить ее. Ну и цветная камера в этом деле не самый лучший вариант.
Спасибо за совет. Да, согласен, я потому и отметил неточность. Снимаю галактику, и сверхновая в данном случае целью не являлась. Но интересно было посмотреть прошла ли звезда максимум (похоже что действительно прошла), так что промерил с помощью ASTAP.

Очень красиво! ... Да, для точных замеров нужен монохром и лучше CCD а, не CMOS.
Спасибо! Угу, не претендую на точность.

Всё таки поразительно, что даже ядро галактики практически не видно на мастер лайт без растяжения гистограммы, а сверхновая пересвечена. Огромный выброс энергии.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 508
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #41 : 26 Мая 2023 [13:28:09] »
Всё таки поразительно, что даже ядро галактики практически не видно на мастер лайт без растяжения гистограммы, а сверхновая пересвечена. Огромный выброс энергии.
23 мая в The Astronomer's Telegram была опубликована заметка Monika Soraisam et al. по поводу поиска предсверхновой на снимках Хаббла.
В полосах F435W и F555W ее вообще не увидели, а вот в полосе F814W увидели и сделали оценку блеска 24.4 m (+/-0.1m)
Учитывая модуль расстояния до галактики ~29m, у них получается абсолютный блеск -4.66m - сверхгигант, как и ожидалось для СН типа 2.
Сейчас на AAVSO видно, что в полосе I (примерно соответствует хаббловской полосе F814W) звезда достигла в максимуме 11.1m - то есть прирост светимости в максимуме более 13m в ближнем ИК - это действительно весьма мощно для СН типа 2.
Очень интересно, будет ли у нее теперь плато или она линейная (типа L)?
Вообще было бы интересно посмотреть, есть ли уже какие-то статьи про особенности в спектре, может кто уже видел?

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 501
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #42 : 26 Мая 2023 [15:16:42] »
нужен монохром

В bin2 любая камера чб.

лучше CCD а, не CMOS.

Не обязательно. Сейчас всё больше появляется применимых для научных задач кмосов. Хотя бы потому, что CCD больше не появляются, практически.
モ - mo

Оффлайн #yuriy#

  • *****
  • Сообщений: 2 542
  • Благодарностей: 904
  • На родном языке общение. На иностранном информация
    • DeepSkyHosting: yuriyos
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #43 : 26 Мая 2023 [17:54:50] »
 
В bin2 любая камера чб.
Конечно можно делать замеры в локтях и в саженях, но линейкой замер будет точнее.  :)
Mount_iEQ45. ZWO AM5, Камеры ZWO2600mono, ZWO2600color Телескопы Sharp-Star 80/500, APM107/700,  Sky-Rover 130/910

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 501
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #44 : 26 Мая 2023 [19:23:10] »
Конечно можно делать замеры в локтях и в саженях, но линейкой замер будет точнее. 
Сажени чем не устроили? :) Шутка, конечно, но ты привёл некорректный пример, мне кажется. Он скорее из области выбора систем, а не точности измерений. Сажень имеет точную определённую длину. Её можно перевести в метрическую или другую меру длины. Но не суть.

Суть в том, что цветная камера в bin2 не теряет точности по сравнению с такой же чб.
На самом деле, фотометрия всегда в фильтре. С калибровкой на АЧХ сенсора. Хотя бы через reference звёзды в кадре.
モ - mo

Оффлайн sunlover

  • ***
  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 345
  • Виталий
    • Сообщения от sunlover
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #45 : 26 Мая 2023 [20:25:57] »
Суть в том, что цветная камера в bin2 не теряет точности по сравнению с такой же чб.
На самом деле, фотометрия всегда в фильтре.
Да, фотометрия подразумевает применение фильтра. Поэтому встроенные фильтры OSC камеры мешают получению точного результата. К примеру, при измерении в какой нибудь красной полосе, зеленые и синий пикселы не работают. Это, во-первых ухудшает соотношение сигнал/шум, а во вторых на результат измерения будет влиять положение звезды на матрице. То есть попал центр звезды на красный пиксел или на синий (oversampling конечно существенно уменьшит этот эффект). Поэтому для точной фотометрии всё-таки стоит использовать монохромную камеру.

Оффлайн MOHAX

  • *****
  • Сообщений: 791
  • Благодарностей: 35
  • Mi casa es la Vía Láctea
    • Сообщения от MOHAX
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #46 : 26 Мая 2023 [22:24:57] »
Цитата
лучше CCD а, не CMOS
В июле 2022 г. AAVSO свой мануал по ПЗС-фотометрии переменных обновили и теперь он именуется "AAVSO Guide to CCD/CMOS Photometry with Monochrome Cameras". Так что измерения на CMOS вполне возможны.
Цитата
Да, фотометрия подразумевает применение фильтра.
Для ч/б камер применение фотометрических фильтров обязательно, для цветных можно без них и работать только с зелёным каналом.

М101 снимал в ночь на 21 мая, но это был единственный кадр для проверки сетапа и он не сохранился :(

Оффлайн Сергей1981

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей1981
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #47 : 27 Мая 2023 [02:02:00] »
Тоже отмечусь. Сьемка 19.05.2023 тестил оборудование и так совпало что навелся на М101. Тогда еще не знал что там вспышка. 12", EQ6, ZWO 462mm. 15-20 мин.
Orion 300F4 / SW Quattro 8S / EQ6pro/Мини ПК/GPU 2"/QHY5Lllc/ZWO ASI462mm/Ha 7nm/OIII 18nm/ https://deepskyhosting.com/id219

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 508
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #48 : 27 Мая 2023 [19:19:49] »
В телеграммах среди новостей появилась заметка от 25 мая, что спектр СН сняли на 2-м Гималайском телескопе Чандра на горе Сарасвати (каково звучит!!). Пишут, что в спектре доминирует горячий континнум с максимумом в УФ и довольно много линий в эмиссии, в том числе бальмеровская серия водорода. Значит - типичная IIn, и тогда (это уже вне заметки) возможное объяснение несколько избыточной мощности для сверхновой типа 2 - взаимодействие разлетающейся облочки с плотной средой, образованной веществом, сброшенным той же звездой накануне взрыва (мощный ветер кр. гиганта). А то, что это был кр. гигант, явно следует из того, что в голубой и зеленой полосах на снимках Хаббла предсверхновую так и не разглядели.

Еще появилась статья Pledger et al. о звезде-прародителе с таким интересным замечанием:
"Для оценки массы звезды-прародителя мы использовали набор изохрон звездной эволюции PARSEC для возрастов 5-50 млн. лет из статьи Bressan et al. (2012). Используя полученную нами абсолютную звездную величину -5,42m в фильтре F814W и полагая нижний предел на цвет V–I ∼2,2m (полученный на основе нашего 100% предела [не]обнаружения в F555W - 26,6m), мы получили для звезды-прародителя SN2023ixf возраст ∼30 млн. лет и начальную массу ∼12M⊙. Эта оценка согласуется с оценкой в Szalai et al. (ATel #16042), где делается вывод о начальной массе в ∼15M⊙ на основе данных телескопа Спитцер".

Короче говоря, при очевидной избыточной мощности взрыва звезда-прародитель довольно скромная по исходной массе, скромнее даже Бетельгейзе.
В этой же статье, правда, прослеживается небольшое сомнение, точнее, настороженность относительно достоверного отождествления прародителя СН на снимках Хаббла - там есть смещение на доли секунды. Пишут, "надо бы подождать, когда дым рассется и Хаббл подтвердит исчезновение предполагаемого прародителя".

Ну и на последок заборошу сюда последние данные по блеску СН из AAVSO - перегиб уже очевиден во всех полосах.


Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 824
  • Благодарностей: 719
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #49 : 29 Мая 2023 [01:28:31] »
Crop
( Full Size: 1.75 x 1.17 deg )
Pixel scale: 1.01 arcsec/pixel
SharpCap 4
GSO Newton - D 245mm, F 1000mm, 0,75x CC
Toup Tek 571М  (Filtr L1) HGC, Gain 100, -15grad C
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 508
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #50 : 29 Мая 2023 [13:00:19] »
Еще одна свежая телеграмма, от 27 мая, и опять от индусов - ее автор Дивакара Майя.
Приведены его оценки блеска пред-СН в разных полосах; сделана сводка. Еще он добавил снимки со Спитцера, с камеры IRAC, в полосах [3.5] и [4.5] мкм, которые независимо подтверждают, что там сидел красный гигант. Этот же факт косвенно подтверждается и отсутствием всяких следов ионизации водорода вокруг предсверхновой: на последнем цветном снимке (ПН угол) в водороде (отрисован зеленым, полоса F656N) вокруг пред-СН - глухо.

Оценка Дивакара на абсолютный блеск пред-СН в I-полосе (F814W) = -4.80 (он принимает модуль расстояния за 29.21m). К слову - все три оценки абс. блеска пред-СН в I, которые я видел в последние дни, ложатся близко к этой величине.

Вот его сводка:
Нижняя оценка блеска в синей полосе HST/F435W >27.53m
Нижняя оценка блеска в зеленой полосе HST/F555W >27.12m
Блеск в полосе HST/F814W  = 24.41 +/-0.06  (абс. блеск -4.80m)
Блеск в полосе IRAC_3.6  = 16.98 +/-1.40  (абс. блеск -12.23m)
Блеск в полосе IRAC_4.5   16.01 1.20  (абс. блеск -13.20m)

цвет B-I > 3.12
цвет V-I > 2.11
цвет I-[3.6] = 7.42 +/- 1.40
цвет [3.6]-[4.5] = 0.97 +/- 0.10

Цвет в среднем ИК свидетельствует о том, что красный гигант был окружен плотным облаком сброшенного им же накануне взрыва вещества (теплая пыль). Автор ссылается на недавнее исследование в MIR кр. гигантов и их окружение в БМО (Yang et al. 2018), с которым хорошее согласие.

И буквально сегодня телеграмма от японцев (ATel #16060) - пытались найти пред-СН на рентгеновских снимках XMM-Newton. Безрезультатно, что хорошо видно на их суммарной картинке.

Вчера в Москве и окрестностях ночь была - просто подарок москвичам. Все, кто еще не успел ее увидеть своими глазами, имели отличную возможность.
За городом-то, конечно, ее еще долго можно будет лицезреть воочую.
 
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн asm

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 116
    • Skype - A.S.Menshinin
    • Сообщения от asm
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #51 : 30 Мая 2023 [08:42:13] »
Ночь с воскресенья на понедельник, ближнее Подмосковье, бело-розовая зона засветки, Canon 70D, Canon 75-300@300, ISO 800, f/5.6, 85x20s

В режиме Live view на экране вообще ни одной звезды не проявлялось, а направленный вертикально вверх старый дешёвый зум-объектив чуть что слетал с зума/резкости.

Изображение далеко не такое крутое как у серьёзных астрономов, зато своё :)

Deepsky ED102/714 на CG4, Celestron C6-SGT (150/1500)

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 500
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #52 : 30 Мая 2023 [11:57:53] »
Изображение далеко не такое крутое как у серьёзных астрономов, зато своё
У меня тоже есть, свое, посконное, домотканное, от ночи с воскресенье на понедельник :)
Плоское не снимал, к сожалению, а это + белые ночи + Луна + близкое Подмосковье, к сожалению, приводит к пятнистому фону. Как мог, устранил, но не все >:(
С уважением, Мирали

Московский Астроклуб

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 824
  • Благодарностей: 719
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #53 : 31 Мая 2023 [12:45:13] »
Около прошлой полуночи.

Crop
( Full Size: 1.75 x 1.17 deg )
Pixel scale: 1.01 arcsec/pixel
SharpCap 4
GSO Newton - D 245mm, F 1000mm, 0,75x CC
Toup Tek 571М  (Filtr L1) HGC, Gain 100, -15grad C

P.S.
FITS-улки - сохранил.
В следующей жизни - сделаю фотометрию
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 521
  • Благодарностей: 1136
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #54 : 31 Мая 2023 [21:26:48] »
Снимал 3 ночи подряд, потихоньку обрабатываю. Это результат съемок 28-29.05.23. 53 кадра по 3 мин с Аполаром-100 и Кэноном 350ДА. Съемки в пос. Воровского под Москвой.
Ниже - лучший кадр из серии.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2023 [21:34:18] от gals »

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 508
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #55 : 01 Июн 2023 [16:01:31] »
Индусы продолжают следить за спектром сверхновой. Вчера в телеграммах они написали (ATel #16067), что если в первые дни спектр СН ближе всего соответствовал спектру SN1998S (type IIn), то сейчас в видимом свете он ближе всего отвечает спектру SN2008es (type II L pec), хотя в ближнем ИК он все еще подобен SN1998S. (Спектры сравниваются с учетом времени.)
Если далее все пойдет по сценарию L (без плато), то угасание будет сравнительно быстрым. Видимый блеск SN2008es падал вообще раза в два быстрее нормы - в первые пару месяцев после максимума со скоростью примерно 1m за 20-25 дней.
SN2008es, кстати, была выдающейся по яркости - второй из всех когда-либо наблюдавшихся сверхновых. Ее абсолютный визуальный блеск в максимуме достиг MV = -22.3m. Во время ее вспышки интегрально в UV/Vis выделилось более 1051 эрг.
В любом случае - IIn или IIL - мощность вспышки таких СН всегда обычно выше, чем у типичных IIP (СН с плато).
Наша SN2023ixf в максимуме достигла абс. блеска (как в B, так и в V) -18m с копейками.

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 500
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #56 : 01 Июн 2023 [23:53:02] »
А ее еще и в рентгене наблюдают! Прорекламирую пост сына :)
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 106
  • Благодарностей: 992
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #57 : 02 Июн 2023 [02:09:14] »
Сегодня тоже приобщился к прекрасному) Доб 10 "  + asi 678mc , 450   секунд  - примерно секундными выдержками  , засветка городская + лунища. Лайвстек , Тамбов :)

Сигнала  мало для  таких условий ,  но на память снял
« Последнее редактирование: 02 Июн 2023 [13:17:52] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 824
  • Благодарностей: 719
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #58 : 03 Июн 2023 [02:28:52] »
Crop
( Full Size: 1.75 x 1.17 deg )
Pixel scale: 1.01 arcsec/pixel
SharpCap 4
GSO Newton - D 245mm, F 1000mm, 0,75x CC
Toup Tek 571М  (Filtr L1) HGC, Gain 100, -15grad C
Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 084
  • Благодарностей: 508
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая 2023ixf в галактике M101
« Ответ #59 : 03 Июн 2023 [16:15:19] »
А ее еще и в рентгене наблюдают! Прорекламирую пост сына :)
А намедни еще и в нейтрино решили посмотреть. Проанализировали данные на Супер-Камиоканде с утра 17 мая по утро 19 мая и констатировали отсутствие нейтринного сигнала. SN2023ixf дальше SN1987A раз так в 100, поэтому делали это, очевидно, просто для очистки совести (или с тайной надеждой совершить супер открытие?).
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)