Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самое, самая, самый - в Космосе  (Прочитано 90840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Самое, самая, самый - в Космосе
« Ответ #540 : 27 Окт 2014 [21:36:08] »
Поздравляю Денис! Пожалуй один из самых громких результатов МАСТЕРа.

Однако поярчание звезды в 2013-2014 году оказалось зеркальным отражением ослабления блеска. И спад, и подъем длятся около 1 года, а глубокий минимум - около полутора лет.

Такая большая длительность затмения вызвана наличием протопланетного диска у затмевающей звезды?

Поярчание на середине затмения наблюдается как у Эпсилон Возничего? http://www.hposoft.com/LightCurve.JPG
www.hposoft.com/Plots09/VBand.JPG


P.S. Нашел ссылку с подробностями http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=37482
« Последнее редактирование: 27 Окт 2014 [21:51:46] от vsf »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Самое, самая, самый - в Космосе
« Ответ #541 : 27 Окт 2014 [22:46:33] »
Если столь глубокий провал блеска объясняется протопланетным диском, то он должен быть очень плотным. Для падения блеска в 0,7m должно быть заслонено около половины поверхности звезды.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Самое, самая, самый - в Космосе
« Ответ #542 : 27 Окт 2014 [23:04:57] »
Если столь глубокий провал блеска объясняется протопланетным диском, то он должен быть очень плотным. Для падения блеска в 0,7m должно быть заслонено около половины поверхности звезды.

0,7 это для Эпсилон Возничего. Для нового рекордсмена падение составляет 5 звездных величин.

http://www.pereplet.ru/lipunov/images/J0995310+335353-phased_plot.jpg

Особого поярчания в середине затмения не видно (впрочем разрывов в наблюдениях хватает). Но всё же скорее всего именно протопланетный диск. На огромную звезду не похоже (она должна быть размером в 10 а.е. и вызывать различие в спектрах во время и вне затмения).

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Самое, самая, самый - в Космосе
« Ответ #543 : 27 Окт 2014 [23:28:25] »
А какой спектральный класс соседки? Не может ли быть, что это ещё не сформировавшаяся звезда, а "кокон", который не выдул ещё из окрестностей всякий мусор?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Самое, самая, самый - в Космосе
« Ответ #544 : 27 Окт 2014 [23:35:28] »
А какой спектральный класс соседки?

Пишут, что по спектру красный гигант. Кстати не исключено, что затмения вызывает не протопланетный диск, а протоспутниковый, обращающийся вокруг массивной планеты. Это объясняет почему не наблюдается поярчения в середине затмения (из-за разрыва в середине протопланетного диска по причине выдувания пыли звездным ветром).

У J1407 падение блеска на 4 звездных величины.

http://za-neptunie.livejournal.com/37616.html




Не может ли быть, что это ещё не сформировавшаяся звезда, а "кокон", который не выдул ещё из окрестностей всякий мусор?

Сложно сказать. Надо ещё учитывать влияние другой звезды.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2014 [23:47:56] от vsf »

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Самое, самая, самый - в Космосе
« Ответ #545 : 27 Окт 2014 [23:54:41] »
Поздравляю Денис! Пожалуй один из самых громких результатов МАСТЕРа.

Спасибо!!! Да, наверно - таких уникальных объектов мы еще не открывали! Была первая карликовая новая в тройной иерархической системе с общим собственным движением - но это, скажем так, "номинация" второго плана. Там еще надо объяснять, что такое карликовая новая, а тут - понятная всем аналогия с Алголем. Только гигантских масштабов!

Цитата
P.S. Нашел ссылку с подробностями http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=37482

Да, верно. Там по ссылке приведена кривая блеска, свернутая с периодом 69 лет. А вот картинка с "развернутой" историей наблюдений звезды за 125 лет. Величины в разных диапазонах приведены к общему нуль-пункту сдвигом на соответствующие показатели цвета.

Вообще после такой сенсационной находки стоит залезть в каталог звезд, заподозренных в переменности (NSV), поискать там все переменные типа RCB: с одним наблюдавшимся эпизодом глубокого падения блеска, а потом проверить их по базе данных оцифрованной Гарвардской фототеки - вдруг найдется что-то еще подобное? Пока, правда, отсканированы и выложены в сеть только пластинки в пределах 45 градусов от полюса галактики (3-й релиз данных DASCH охватывал галактические широты от +60 до +45, и наша звездочка как раз туда попала - у нее +51.3).

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Самое, самая, самый - в Космосе
« Ответ #546 : 28 Окт 2014 [00:22:35] »
А какой спектральный класс соседки? Не может ли быть, что это ещё не сформировавшаяся звезда, а "кокон", который не выдул ещё из окрестностей всякий мусор?

Пока что с соседкой вообще ничего не понятно! У меня такое ощущение, что мы ее вообще не видим. Она, в отличие от эпсилон Возничего, полностью скрыта протопланетным диском. Который в нашем случае виден строго с ребра. Затмение серое, в полной фазе 99% света поглощается, 1% пропускается. В одной статье про звезды типа eps Aur я читал, что такой диск состоит не из пыли (размер частиц - микроны), а из гравия (камешки размером в сантиметры и крупнее). То есть это уже планетезимали.

Мне кажется, в такой интерпретации удается описать все наблюдаемые свойства системы. Радиус звезды спектрального класса M1III - 60 радиусов Солнца (в 3 раза меньше, чем сверхгигант F0I в центре eps Aur). Поскольку затмение полное, темный диск (или темное облако) должно быть толще диаметра звезды-гиганта, т.е. 0.5 а.е. При этом диаметр самого облака - около 10 а.е. (сопоставимо с диском вокруг второго компонента eps Aur).

Для сравнения - одна из многочисленных моделек системы эпсилон Возничего, в которой диск-бублик вокруг второй звезды слегка наклонен к плоскости орбиты, за счет чего в середине затмения сквозь "дырку" от бублика немного просвечивает затмеваемый гигант. В нашем случае диск, скорее всего, виден строго с ребра. Поэтому поглощение такое сильное и затмение такое глубокое.

Лет через 7-8, когда звезды сдвинутся по орбите на 45 градусов, можно будет попробовать померить лучевые скорости по смещению линий относительно нынешних. Тогда можно будет что-то сказать о массе вторичного компонента, даже если он полностью поглощен пылевым облаком и мы никогда не увидим, что скрывается под ним. Масса "видимой" звезды скорее всего около 3.5 солнечных.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Самое, самая, самый - в Космосе
« Ответ #547 : 28 Окт 2014 [08:23:52] »
При таком периоде сама система достаточно компактна, всего пару десятков А.Е., то есть размер диска или облака одного порядка с расстояниями между звёзд.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Guy Fawkes

  • Гость
Re: Самое, самая, самый - в Космосе
« Ответ #548 : 28 Окт 2014 [14:53:32] »
Радиус звезды спектрального класса M1III - 60 радиусов Солнца (в 3 раза меньше, чем сверхгигант F0I в центре eps Aur). Поскольку затмение полное, темный диск (или темное облако) должно быть толще диаметра звезды-гиганта, т.е. 0.5 а.е. При этом диаметр самого облака - около 10 а.е. (сопоставимо с диском вокруг второго компонента eps Aur).

Присоединяюсь к поздравлениям!

Еще такой момент: согласно Аll Scy Compiled Catalog (там HYP 2505-672-1 обозначается как ASCC-583481 )у неё параллакс 127 миллисекунд, то есть расстояние в пересчете получается порядка 26 световых лет. Тусклый сверхгигант под боком! Если 0,5 а.е. диаметр, то с Земли видимый диск будет 0,06 секунды, облако - 1,2 секунды. Может, можно на неё нацелить Хаббл-VLT-БТА и получить непосредственные изображения?