Выбор окуляров в обратную сторону. Сокращаем линейку.

[ZIPMan]

Преимущество 12" доба перед восьмёркой - это в полтора раза большая кратность

Разве преимущество не в разрешении при той же кратности? Есть ведь добы и 16", а кратность на них, как я понимаю, не задирают выше той, которую используют на добах 12"

[Бобр-99]

Как и в бинокле 2×56, но, видимо, у такого бинокля другие преимущества, которые телескопу не нужны.

Преимущество поле. Как и в телескопе. Поле везде нужно.

По достижение зрачка глаза, яркость не меняется. Тут речь только о том что помещается, а что нет в поле.

[Бобр-99]

Есть ведь добы и 16", а кратность на них, как я понимаю, не задирают выше той, которую используют на добах 12"

Вот именно.
А речь вообще про обзорники, то есть про понижение кратности. А нам говорят - повышайте кратность.
Да есть у нас окуляры и с повышенной кратностью тоже..

[ZIPMan]

Преимущество поле

В театре. Там и освещенность специально для человеческих глаз сделана. А астрономы имеют дело с тусклятиной, для того и придумали телескоп чтобы собрать свет, а не рассеять его мимо глаз. Да и по доступному полю у телескопов есть ограничения. Вот здесь все наглядно видно:

[Бобр-99]

для того и придумали телескоп чтобы собрать свет

Он нужен чтобы смотреть. Чтобы было ярко и красиво. Если для этого надо пустить часть света мимо зрачка, то так и делают. Нет задачи собирать фотоны.

Вы видите что на вашей картинке поле зрения 2 градуса? Вот это и есть задача для обзорника. А какой там зрачок не важно.

[ZIPMan]

Вы видите что на вашей картинке поле зрения 2 градуса?

А в самом низу видите доступное поле самого телескопа? То есть, окуляр хочет дать 2 градуса поля при таком увеличении, но не может, т.к. телескоп не дает ему этого совершить.
А по яркости при наращивании увеличения выше равнозрачкового качество картинки стремится к такому, какое мы видим невооруженным глазом.

[Deminic]

В 56/50 виньетирование в F/5 очень мешает?

Да, очень сильно выражено. При взгляде в окуляр видно назойливое тёмное пятно от вторички, закрывающее всю центральную часть поля зрения. Кроме того, качество коррекции аберраций по краям оставляет желать лучшего - очевидно, что этот окуляр просто не рассчитан на работу с телескопами F/5.
Если очень хочется что-нибудь длиннофокусное, то уж лучше тогда выбрать 40/68 - пусть и с оговорками, но он подходит в качестве обзорника для F/5 и даже имеет некоторые преимущества в части выноса зрачка (31 мм против 21 мм) и величины входного линейного поля зрения (45 мм против 43 мм) по сравнению с 30/82 и 25/100.

[cubear]

Есть ведь добы и 16", а кратность на них, как я понимаю, не задирают выше той, которую используют на добах 12"

Как раз таки задирают. Исключение - только тусклый дипскай, зрачок побольше в доб 16 и объект ярче. Во всём остальном чтобы добиться эффекта от увеличения апертуры надо именно задирать увеличение. Иначе смысл? Ставим 150 крат на 8" и на 16" и видим то же самое, только ярче. Видимая звёдная величина не меняется, деталей на Луне больше не становится. Разрешение то полное глаз не видит вплоть до 1-1.5D (в зависимости от качества оптики и глаза)

[ZIPMan]

деталей на Луне больше не становится

Как раз становится.

Разрешение то полное глаз не видит вплоть до 1-1.5D

Это максимальное увеличение, на котором телескоп еще способен разделять мелкие детали. Без учета влияния атмосферы и качества оптики. Способности глаза не имеют никакого отношения к этой формуле.

[ZIPMan]

деталей на Луне больше не становится

Как раз становится. В малую апертуру видим мыло, а в большую при том же увеличении видим детали. Это и есть разрешение. И именно в этом главный смысл большой апертуры.

Разрешение то полное глаз не видит вплоть до 1-1.5D

Это максимальное увеличение, на котором телескоп еще способен разделять мелкие детали. Без учета качества оптики и влияния атмосферы, которая по известным причинам не рекомендует применять увеличение выше 300 крат даже на доб 20". Способности же глаза вообще не имеют никакого отношения к самой по себе формуле 1-1.5D.

[ZIPMan]

От темы отдалились.
На мой малоопытный взгляд обзорный окуляр должен быть самым коротким из тех, которые способны дать максимально доступное поле телескопа.
Более длинные будут только уменьшать изображение, при этом поля не добавят и снизят яркость. Не могу придумать преимущество такой картины.
Кстати, интересно, а как это выглядит, когда картинка в одном и том же размере поля уменьшается, при этом в нее не попадают дополнительные объекты?

[Бобр-99]

самым коротким из тех, которые способны дать максимально доступное поле телескопа.

Я бы согласился до 70-80 градусов максимум. Потому что там края не видно.

В общем, выбор не радует. У Телевью смешные цены. Остальные с приличными аберрациями при изрядных ценах.
Может попробовать какой Эрфле за сотню... Звезд он не даст, но с фильтрами их и так нет. А какие туманности может покажет получше.

[Бобр-99]

А в самом низу видите доступное поле самого телескопа?

Ой. Прошу пардону.
Я то все думаю про двухградусное поле старого телескопа. А тут 1,7.

[ZIPMan]

Конкретную оптику рекомендовать не возьмусь, но просто покажу что бывает вот такой.

[Бобр-99]

Всем спасибо. Думаю что не стоит выделки овчинка. Заметного улучшения по сравнению с 30/70 не будет. А он отличный по аберрациям.

[Бобр-99]

На самом деле, вся эта неудовлетворённость с обзорниками проистекает из того, что у 305/1500 маловато поле в 2" фокусёре. Во что смотреть Душу и Сердце? Северную Америку и Калифорнию. Андромеду и т.п.
Я понимаю что на самом деле это бинокулярные телескопы. Реальной альтернативы нет?

[lobzon]

Я понимаю что на самом деле это бинокулярные телескопы. Реальной альтернативы нет?

Почему именно бинокуляры? Простой телескоп с в 2 раза меньшим фокусным расстоянием. А там смотреть надо, что больше нравится и крепче.

[TM307]

Муха от экранирования кстати только днём, ночью не видна

Меня и ночью доставала по Луне. Думаю и чисто по звёздам будет темнить, хотя тут зрачёк уже открывается шире, может чего и изменит, но сомневаюсь.

[Бобр-99]

Меня и ночью доставала по Луне.

В какой телескоп и окуляр?

[TM307]

В какой телескоп и окуляр?

SW767 2хЛБ комплектная и окуляр 10 комплектный, просто описывал сам эффект, что от него так просто не отделаешься.