Эволюция, история, внеземной земной разум

[ivanij]

Скорей даже не сама НТР, а переход всего общества на индустриальные рельсы.

 Этой сейчас тоже вчерашний день. Причём, постиндустриализация это не абстрактная выдумка У.Ростоу и его сторонников и последователей. а вполне конкретный демонтаж почти всей промышленной базы и создание на её основе новой технологической цивилизации.
 

Ибо и у прежних цивилизаций изобретения примерно до уровня 19 века вполне были - всякие героновы паровики, антикирские будильники и багдадские батарейки и нам известны - а сколько так и не найдено археологами? Но вот на повседневную жизнь их наличие никак не повлияло.

 Потому, что они не имели почти никакого практического значения. 

[Dem]

Этой сейчас тоже вчерашний день.

Без этого вчерашнего дня не было бы сегодняшнего

Потому, что они не имели почти никакого практического значения. 

Просто наша цивилизация практически из того же самого собрала пулемёт, а не потешный автоматон

[ivanij]

Без этого вчерашнего дня не было бы сегодняшнего

Разумеется. Это называется - диалектика. Жизнь не стоит на месте.

Просто наша цивилизация практически из того же самого собрала пулемёт, а не потешный автоматон

Вот именно. Продолжая предыдущий комментарий замечу, что появление изобретений всегда соответствует тому времени, когда они могут и бывают востребованными. И само собой, предпосылки к тому создаёт непрерывно совершенствующийся уровень технологии.

[Rattus]

А приспособить вполне можно, только решить что делать с дыханием и питанием.

Можно приспособить максимум к гибернации - возможности пережить нахождение там в вегетативном состоянии (т.е. буквально - бессознательного овоща). Состояние активной жизнедеятельности высших позвоночных немыслимо без теплокровности, а её обеспечение в космическом вакууме - весьма непростая задача даже в незамкнутой системе. И всё это неоднократно подробно разбиралось в Разделе в дисуссиях с Ruslan Sharipov.

Кожа, между прочим, сохраняет эластичность даже при температуре жидкого азота. Интересно, зачем?

Затем, что таковы физические свойства её фибриллярных белков: эластина, коллагена, кератина.

[Dem]

Состояние активной жизнедеятельности высших позвоночных немыслимо без теплокровности, а её обеспечение в космическом вакууме - весьма непростая задача даже в незамкнутой системе.

Излучение с поверхности тела - где-то 25 Ватт. Выскочить на часик-другой особых проблем не составит.
Постоянно жить конечно не выйдет.

[Rattus]

Излучение с поверхности тела - где-то 25 Ватт.

Откуда у Вас такие данные? А с выдыхаемым воздухом? По моим данным - 100 ватт в покое и 150 - при интенсивной физической нагрузке. 20 ватт - это только мозг диссипирует.

[PostAlien]

Излучение с поверхности тела - где-то 25 Ватт.

Откуда у Вас такие данные? А с выдыхаемым воздухом? По моим данным - 100 ватт в покое и 150 - при интенсивной физической нагрузке. 20 ватт - это только мозг диссипирует.

Откуда у вас такие данные? ≈100 ватт – это вроде среднесуточное энергопотребление. При интенсивной физической нагрузке – где-то до киловатта. При пиковых нагрузках и того больше – здесь, например, рассчитали, что Усэйн Болт во время своего 9,58-секундного забега на сто метров выдал 81,58 килоджоуль (большая часть ушла на преодоление аэродинамического сопротивления). А при 150 ваттах человек ещё потеть даже не начнёт, наверное.
Хотя если считать только излучение и не учитывать теплопроводность и конвенцию, то может в покое где-то 25 ватт и выйдет. Гм. Какой коэффициент излучения у человеческой кожи?

[Rattus]

≈100 ватт – это вроде среднесуточное энергопотребление.

В покое человеческое тело вырабатывает 86 ватт тепла, а теряет при этом за счет дыхания 7 ватт, теплового излучения — 36 ватт, теплопроводности и конвекции — 24 ватта, испарения влаги — 19 ватт. 92% тепловой энергии отводится через кожу, 8% — через дыхательные пути с выдыхаемым воздухом.
При физической нагрузке количество выделяемого организмом тепла резко увеличивается. Для подсчета энерговыделения используются специальные единицы — Met (от metabolic rate). Один Met соответствует энерговыделению человека, который спокойно сидит, и равен 58 Вт/м². Больше всего тепла человек выделяет при беге со скоростью 15 км/ч — 550 Вт/м², что соответствует 9,5 Met.

[wandarer]

Чтобы осушествить экспансию в космос необходимо соответствующее количество населения с  определëнным уровнем экономического развития.  Так Китаю это сделать проще, чем России. Лишь малая относительная часть бюджета позволяет осуществлять полëты на Луну. Для России это существенные затраты, поэтому даже военные планы по созданию группировки, типа  многочисленных спутников Маска, осуществляются медленно.  А без экспансии в космос знания любой цивилизации ограничены, а значит и достичь уровня высокотехнологичной цивилизации невозможно. Поэтому никакой технологичной цивилизации динозавров не было и мы на Земле единственная цивилизация.

[Dem]

Откуда у Вас такие данные? А с выдыхаемым воздухом?

25 - только излучение, без выдыхаемого воздуха и без теплопередачи воздуху, при температуре внешней поверхности 30 градусов.

[Ёж65]

Экс-премьер Чечни Муслим Хучиев предложил  главе Минпросвещения Сергею Кравцову исключить из школьных учебников теорию Дарвина. https://ria.ru/20240919/chechnya-1973730044.html 
Как сказал один умный человек, "язык дан человеку для того, чтобы СКРЫВАТЬ свои мысли". Иной раз у академиков это получается неплохо.

Куда, эволюция, меня завела?
Ведь без скудоумья мне жизнь не мила.

[ivanij]

Экс-премьер Чечни Муслим Хучиев предложил  главе Минпросвещения Сергею Кравцову исключить из школьных учебников теорию Дарвина. https://ria.ru/20240919/chechnya-1973730044.html 
Как сказал один умный человек, "язык дан человеку для того, чтобы СКРЫВАТЬ свои мысли". Иной раз у академиков это получается неплохо.

Куда, эволюция, меня завела?
Ведь без скудоумья мне жизнь не мила.

 А здесь ещё "круче" Интересные видео на разные темы (№518)

[Ый]

исключить из школьных учебников теорию Дарвина.

Меня это настолько возмущает (даже не возмущает, а вызывает огромную злобу), что я даже ничего писать не буду, так как получится одно пи-пи-пи.
Это всё результаты заигрывания с религией, вот и получайте, они теперь будут указывать нам свои правила.

[Ёж65]

исключить из школьных учебников теорию Дарвина.

Меня это настолько возмущает (даже не возмущает, а вызывает огромную злобу), что я даже ничего писать не буду, так как получится одно пи-пи-пи.
Это всё результаты заигрывания с религией, вот и получайте, они теперь будут указывать нам свои правила.

Всё верно. Оставить в школах для инородцев только один закон божий. При полной интеллектуальной и моральной деградации управлять биомассой электората, заполняющей территории с природными ресурсами, много проще. Ни один биологический вид, кроме сапиенсов, не истребляет себе подобных на своей же территории. Парадокс эволюции отдельно взятого земного разума. Или неразума?. Но, это уже политика. Умолкаю.

[Rattus]

Меня это настолько возмущает (даже не возмущает, а вызывает огромную злобу), что я даже ничего писать не буду, так как получится одно пи-пи-пи.

Тогда Вам точно не следует устраиваться на работу куда-нибудь в госорганы или даже СМИ - туда кто только каких обращений не направляет. Какой-то БЫВШИЙ председатель регионального правительства некоторой республики что-то там ПРЕДЛОЖИЛ, а вы уже таки подняли гевалт, будто вышло или хотя бы внесено на рассмотрение распоряжение/постановление/поправка в закон федерального органа власти.
СМИ потому и любят такие броские темы из-за таких возбудимых читателей, которые не вчитываются в детали, зато поднимают им посещаемость.
Потому рекомендую завершить дальнейшее обсуждение этой псевдоновости во избежание нарушения пп.3.1.д и е Правил Астрофорума.

[Ремвер]

Меня больше занимает обратный эволюции процесс. Как быстро и насколько глубоко может деградировать ограниченная группа людей, представителей космической сверхцивилизации, высаженная на жизнепригодную, но необитаемую планету, без связи и средств к существованию, без контактов с метрополией? Сменится ли деградация через сотни тысяч лет прозябания научно-техническим прогрессом? И будет ли интересен опыт этих выживальщиков той же космической цивилизации, если она их вновь обнаружит?
РS: не забываем про релятивистское сокращение времени, которому подвергаются все представители космической цивилизации, путешествующие между своими обитаемыми системами.

[Ёж65]

Меня больше занимает обратный эволюции процесс. Как быстро и насколько глубоко может деградировать ограниченная группа людей, представителей космической сверхцивилизации, высаженная на жизнепригодную, но необитаемую планету,

Чем более технически и технологически развита цивилизация, тем скорее и глубже процесс деградации ограниченной и изолированной группы людей. Простой пример. Высадить на необитаемый остров двух человек: дикаря-папуаса и академика, лауреата Нобелевской премии в одних набедренных повязках. Кто быстрее одичает, сойдёт с ума и помрёт от голода и холода? Думаю, ответ ясен.
Чем более развито общество, чем большее число людей вовлечено в технологический цикл производства, чем выше специализация и разделение труда, тем тяжелее последствия исключения какого-либо звена из всей цепочки. "Сатурн-5" был и летал на Луну. Причём, супертяж был разработан и запущен всего за 6 лет. Спустя 60 лет всё пришлось начинать с нуля. Когда полетит - ещё неизвестно. И, полетит ли?  Всего за какой-то миг в истории было утеряно всё.

[Rattus]

не забываем про релятивистское сокращение времени, которому подвергаются все представители космической цивилизации, путешествующие между своими обитаемыми системами.

Поскольку сколь-нибудь реалистичных способов разогнать межзвёздный аппарат до релятивистских скоростей так и не представлено, то про всякое релятивисткое сокращение можно забыть насовсем: реальные межзвздные перелёты займут не менее нескольких тысяч лет и будут настолько ресурсозатратны для планеты-отправителя, что осуществляться могут только в один конец к единицам ближайших подходящих систем. Связь с дочерними колониями - только по радио или лазером.

Как быстро и насколько глубоко может деградировать ограниченная группа людей, представителей космической сверхцивилизации, высаженная на жизнепригодную, но необитаемую планету, без связи и средств к существованию, без контактов с метрополией?

Зависит от массы условий, из которых далеко не на последнем месте - обилие природных ресурсов в месте назначения.

Сменится ли деградация через сотни тысяч лет прозябания научно-техническим прогрессом?

Вообще-то ВСЯ история человечества с неолита до нынешнего дня занимает не более десяти тысяч лет. Колнистам, прибывшим с багажом готовых базовых научно-технических знаний куда-то там деградировать и обратно всё это открывать нет особого смысла и повода - книжки есть не просят. А вот само развёртывание высокотехнологической цивилизации даже на сохранной базе научного знания может занять времени не сильно меньше - по экономико-демографическим причинам.

[Андрей 2]

нетронутыми богатствами полезных ископаемых

Нетронутыми.... Интересно ,чем можно подтвердить этот тезис?

[troglodit888]

Интересно ,чем можно подтвердить этот тезис?

Наличием медных бронзовых изделий, наличие угля вблизи поверхности. Наличием нефти вблизи поверхности.

А иначе каменный век продолжался бы до сих пор как бы.