ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Если будем куковать на Земле, то можем и не дожить. Решит ли эту проблему экспансия в солнечную систему? Вопрос...
Цитата: Coffee for Pathfinder от 09 Мая 2023 [20:53:48]Если будем куковать на Земле, то можем и не дожить. Решит ли эту проблему экспансия в солнечную систему? Вопрос...Почему кукоать, что за пренебрежение к виду? Разделится homo-sapiens на два подвида, один останется на Земле, другой рванёт в Космос. По другому и быть не может, да будет конкуренция внутривидовая и даже войны. Смысла в Эволюции нет, если нет агрессивной экспансии биовидов. Вы посмотрите на поведение мышек. Не выживает вид без территориальной экспансии. А новые территории - пожалуйста заселяй, ИСЗ-коммунны для начала. Раньше были секты, теперь будут космические ковчеги. Про Луну я писал - это будет гулаг поначалу, а потом пойдут поселения
Цитата: archetip-z от 09 Мая 2023 [21:12:18]Цитата: Coffee for Pathfinder от 09 Мая 2023 [20:53:48]Если будем куковать на Земле, то можем и не дожить. Решит ли эту проблему экспансия в солнечную систему? Вопрос...Почему кукоать, что за пренебрежение к виду? Разделится homo-sapiens на два подвида, один останется на Земле, другой рванёт в Космос. По другому и быть не может, да будет конкуренция внутривидовая и даже войны. Смысла в Эволюции нет, если нет агрессивной экспансии биовидов. Вы посмотрите на поведение мышек. Не выживает вид без территориальной экспансии. А новые территории - пожалуйста заселяй, ИСЗ-коммунны для начала. Раньше были секты, теперь будут космические ковчеги. Про Луну я писал - это будет гулаг поначалу, а потом пойдут поселенияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87По-поводу экспансии в солнечную систему и ее необходимости совершенно солидарен с вами... Но в целом я бы постарался избегать каких бы то ни было аналогий с предыдущим опытом человечества. Космическое пространство это принципиально новая среда для всего нашего вида. Это уникальные и крайне агрессивные условия. Да, мы можем смоделировать какие то отдельные человеческие миссии или экспедиции точечно в конкретные места солнечной системы. Но если говорить об именно массовом расселении/освоении солнечной системы людьми... Боюсь даже представить что это будет, как, зачем... Будет ли это эволюционная экспансия вида или вообще что то такое с чем мы еще не сталкивались...
Цитата: Coffee for Pathfinder от 09 Мая 2023 [22:05:01]Цитата: archetip-z от 09 Мая 2023 [21:12:18]Цитата: Coffee for Pathfinder от 09 Мая 2023 [20:53:48]Если будем куковать на Земле, то можем и не дожить. Решит ли эту проблему экспансия в солнечную систему? Вопрос...Почему кукоать, что за пренебрежение к виду? Разделится homo-sapiens на два подвида, один останется на Земле, другой рванёт в Космос. По другому и быть не может, да будет конкуренция внутривидовая и даже войны. Смысла в Эволюции нет, если нет агрессивной экспансии биовидов. Вы посмотрите на поведение мышек. Не выживает вид без территориальной экспансии. А новые территории - пожалуйста заселяй, ИСЗ-коммунны для начала. Раньше были секты, теперь будут космические ковчеги. Про Луну я писал - это будет гулаг поначалу, а потом пойдут поселенияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87По-поводу экспансии в солнечную систему и ее необходимости совершенно солидарен с вами... Но в целом я бы постарался избегать каких бы то ни было аналогий с предыдущим опытом человечества. Космическое пространство это принципиально новая среда для всего нашего вида. Это уникальные и крайне агрессивные условия. Да, мы можем смоделировать какие то отдельные человеческие миссии или экспедиции точечно в конкретные места солнечной системы. Но если говорить об именно массовом расселении/освоении солнечной системы людьми... Боюсь даже представить что это будет, как, зачем... Будет ли это эволюционная экспансия вида или вообще что то такое с чем мы еще не сталкивались...Начните, Сударь с философии Русского Космизма, основоположник Николай Фёдоров, вернее крутой продолжатель. Изучите труды наших Космистов, а лучше и не только наших. Америкосы, тоже космическая нация, япошки тоже, китаёсины тоже имеют свою космическую доктрину развития. Изучите, сначала наших https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BChttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Если я правильно понимаю, то термин "технологический" вы употребляете в современном доступном нам понимании.
Цитата: vika vorobyeva от 09 Мая 2023 [12:32:19]Насколько я знаю, гипотеза существования на Земле более древней технологической цивилизации опровергается нетронутыми богатствами полезных ископаемых, доставшихся человечеству к началу технологической эры (17-18 векам). Причем возраст этих ископаемых составляет сотни миллионов лет. Например, каменный уголь образовался из стволов растений каменноугольного периода (300-360 млн. лет назад), когда грибы еще не обрели способность разлагать лигнин. Участники форума, более сведущие в геологии, приведут и другие примеры. Если с большой натяжкой еще и можно представить аграрную цивилизацию каких-нибудь динозавров, но технологическую цивилизацию, вышедшую в космос – нет, никак.Все подсчитано?
Насколько я знаю, гипотеза существования на Земле более древней технологической цивилизации опровергается нетронутыми богатствами полезных ископаемых, доставшихся человечеству к началу технологической эры (17-18 векам). Причем возраст этих ископаемых составляет сотни миллионов лет. Например, каменный уголь образовался из стволов растений каменноугольного периода (300-360 млн. лет назад), когда грибы еще не обрели способность разлагать лигнин. Участники форума, более сведущие в геологии, приведут и другие примеры. Если с большой натяжкой еще и можно представить аграрную цивилизацию каких-нибудь динозавров, но технологическую цивилизацию, вышедшую в космос – нет, никак.
А если цивилизация была на Венере например, миллиард лет назад?
Вот когда уровень домохозяйки приблизится хотя бы к Каспарову
Цитата: Klapaucius от 09 Мая 2023 [13:57:42]А если цивилизация была на Венере например, миллиард лет назад?а досаточное магнитное поле есть у венеры что бы предотвратить вынос сонечным ветром воды? а хотя бы видимость каких-то грандиозных космодромов есть ... с тем же успехом и той эе жокаательно базоф можно рассматривать наличие у венерян вошебной палочк...впрочем местному бомбонду характерен полет мысли
Магнитное поле могло быть, если период вращения был другой.
А современной поверхности Венеры 500-600 млн. лет, какие космодромы могли сохраниться
Может венерианская луна тогда грохнулась, или другое тело.
Цитата: Klapaucius от 10 Мая 2023 [06:00:46]Может венерианская луна тогда грохнулась, или другое тело. А кратер где?
Насчёт построек венериан на Земле, Луне и Марсе, ну не успели (или так строили, что за подотчётный период не отличить от природных образований).
Думаю вопрос о возможных технологических цивилизациях прошлого это вопрос в большей степени лирическо-поэтический) Об этом приятно пофантазировать, дать волю воображению и так далее.
Лично меня больше всего интересует первый вопрос.
Ведь наша жизнь на планете - это все была эволюция. А настоящая история человечества началась в октябре 1957 года.
Является ли выход в космос закономерным этапом эволюции хомо сапиенс или это осознанный выбор несогласующийся с естественным ходом вещей... Или это вынужденная необходимость?
Или может вообще нет никакой необходимости в этом?
Нужно ли нам определить начало космических исследований как собственно истинный исторический выбор и как некий рубеж который разделяет эволюционный процесс от чего то другого...
А если предположить, что физиологически мы уже достигли вершины своей эволюции...
Например, наш мозг не сможет развиваться дальше без серьезных физиологических изменений всех систем организма. Возможно даже без фундаментальной перестройки. Это может так же означать, что мы не сможем эволюционировать до такой степени, чтобы космическая среда стала естественной средой для нашего организма и в целом для вида...
Вряд ли домохозяйка уровня Каспаров сделает космическую среду более естественной средой обитания для хомо сапиенс
Скорее позволит усовершенствовать (возможно многократно) защитные системы и средства для пребывания нашего вида в космосе или на других космических объектах.
Мозг - это только пример проиллюстрировать мысль о том что космическая среда не может стать естественной средой обитания человека как вида хомо сапиенс. Поскольку для этого необходимы будут фундаментальные перестройки всего человеческого организма.
И тем не менее мы все равно стремимся к освоению космоса, что принципиально противоречит нашей природе и возможностям.
Получается, что гипотетически пытаемся выйти за пределы отмерянной нам эволюции?
Получается это уже какая то совсем другая эволюция, либо вообще не эволюция...
На данный момент американцы - единственные кто предлагает более или менее вменяемый roadmap освоения солнечной системы на ближайшие десятилетия. Достаточно узко, сугубо практично, с научно-экономическим обоснованием. Но даже и они не объясняют фундаментальных причин запускаемых процессов...