Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Защита от космических лучей для высотного жилья (4000+м)  (Прочитано 3039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Поскольку мне кажется, что от вспышек в глазах на больших высотах нет ничего полезного, возникает идея защититься от них.
Кто был, понимает, о чем я говорю.
Первая идея, которая приходит в голову-металлический экран на крыше. Здесь возникает вопрос, из какого металла и какая толщина?
Насколько эффективен слой алюминиевой фольги? Или нужно что-то более серьезное? Совсем значительная толщина технически затруднительна.
Как вариант, многослойный пирог с тонкими прокладками. Как прикинуть эффективность?
В общем-то на крыше планируется еще слой солнечных панелей. От него есть какая-то защита?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Насколько эффективен слой алюминиевой фольги?
Абсолютно бестолку .
Обшивка самолёта , и та практически не защищает .

А зачем жить выше 4000 м ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
 Просто не защититься никак!
Высокоэнергетическая частица косических лучей порождает ливень вторичных частиц.
Это хорошо видно на снимках в камере Вильсона
Черное - это свинцовые перегородки. И, кроме заряженных частиц, возникают также
нейтроны.
Всё, что можно сделать - выстроить защиту из бутылей с водным раствором борной кислоты,
толщиной полметра :(

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Никто не собирается жить постоянно. Тем не менее, возможно достаточно длительное нахождение по рабочим задачам.

Все-таки какие варианты защиты при минимальной толщине? Свинцовая фольга или лист?

Неужели 4 км воздуха эффективнее?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Все-таки какие варианты защиты при минимальной толщине? Свинцовая фольга или лист?

Неужели 4 км воздуха эффективнее?
Ещё как эффективнее .
Это примерно 3м воды или 30см свинца .

А если не постоянно , то проблемы не вижу .
Линейные пилоты летают на 10-12км и не жужжат . Хотя фактором вредности это считается .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Поскольку мне кажется, что от вспышек в глазах на больших высотах нет ничего полезного,
Вспышки в  глазах это терпимо.
Хуже то, что каскадная ионизация нервной системы вызывает сбои мышления и галлюцинации. Чтото типа "Соляриса" ;)
Это можно легко проверить под любым мощным источником ионов...но мой вам совет - лучше этого не делайте!
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
Все-таки какие варианты защиты при минимальной толщине? Свинцовая фольга или лист?

Не поможет ни фольга, ни даже лист, это только для самообмана..
На фото видно, как развивается каскад вторичных частиц, после попадания частицы высокой
энергии в свинцовый лист в камере Вильсона.
Чтобы поглотить все эти частицы нужен слой в несколько сантиметров свинца.
100 мм слой воды, ослабляет фон космических лучей на 10%, плюс несколько грамм
на литр борной кислоты - для поглощения нейтронов.
« Последнее редактирование: 09 Мая 2023 [12:02:24] от библиограф »

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 208
  • Благодарностей: 14
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Или нужно что-то более серьезное? Совсем значительная толщина технически затруднительна
Плесень. https://www.vesti.ru/nauka/article/2434189
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
      Я видел озеро в огне,
Собаку в брюках на коне,
На доме шляпу вместо крыши,
Котов, которых ловят мыши.
Я видел утку и лису,
Что пироги пекли в лесу,
 Как медвежонок туфли мерил
И как дурак всему поверил!    


Просто кто-то слишком увлечённо читал старинный роман бр. Стругацких
Страна Багровых Туч, там тоже были такие специальные организмы, радиофаги;D
 «красное кольцо» — небелковая форма жизни, питающаяся радиоактивным излучением; появление её колоний на поверхности предвещает подземный ядерный взрыв
« Последнее редактирование: 09 Мая 2023 [12:17:37] от библиограф »

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Я на самом деле вполне понимаю теорию, но вдруг есть хорошая идея, здесь точно есть люди, кто в теме.
Речь не о полной изоляции, ну, скажем, в 2 раза.

Бетонное перекрытие? Подмешать что-то к бетону?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Я на самом деле вполне понимаю теорию, но вдруг есть хорошая идея, здесь точно есть люди, кто в теме.
Речь не о полной изоляции, ну, скажем, в 2 раза.
Бетонное перекрытие? Подмешать что-то к бетону?
Зарываться в грунт . Других вариантов я не вижу :-[

Впрочем , реально вам ничто на 4000м ничего не угрожает ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Вообще-то не я свожу тему к флуду.

Итак- 1. Бетонная плита.
         2. Легкий сэндвич с металлами некоторой толщины с промежутками между ними.

На уровне моря вспышек в глазах нет, нужно чтобы и в обсерватории не было, в помещении.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
На уровне моря вспышек в глазах нет, нужно чтобы и в обсерватории не было, в помещении.
М.б. - "вспышки" от недостатка кислорода ? Это не шутка .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Не думаю. Не только вспышки, но и как дождь идет "помехи" иногда видны.
А условия для телескопа очень хорошие, влажность околонулевая, никакой росы, небо прозрачнейшее.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Н-да..
А вот пресловутый Хаббл на космические частицы не жалуется .

А тут на высоте 4000м - прям спасу от них нету :-[

Вы меня извините за прямоту мою . Но проблема явно надумана ^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
На Хаббле нет людей.
Я, конечно, не знаю, как это может влиять на организм, вроде ничего не происходит.
Полагаю, проблема не изучена, но, как и в случае с любым проникающим излучением, по всей видимости, ничего хорошего для человека в этом нет.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
На Хаббле нет людей.
Там есть матрица .
Подробностей не знаю , но вроде не жалуются . Уж сколько лет .

Насчёт здоровья на 4000м - совершенно напрасные опасения ^-^
Разве , что - кислородное голодание . Но, тут от конкретного индивида зависит .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
На матрицах проблема заметна и на меньших высотах, но она решаема и это не по теме, железка все стерпит.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 208
  • Благодарностей: 14
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Звездочки в глазах могут быть и не от космических лучей, если они индивидуальны.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Коллеги отмечают тот же эффект в этих местах. Причем некоторые из них постоянно живут на высотах 1600-2000, просто там их дом.