Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проект Fusor или создание собственной звезды  (Прочитано 4046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
По озвученным в первом посте причинам предлагаю пока отложить обсуждение тему термоядерного синтеза. Все мы взрослые люди, давайте рассматривать данный фузор как модель, так всем будет спокойнее   :-X :police: :police: :police:
У меня есть практическая проблема создания вакуумной камеры. Допустим с подводом к насосу разобрались, пусть пока будет как рабочий вариант латуневый штуцер вкрученный в пластину. Гораздо большая проблема это сделать подвод высокого напряжения к центральному электроду через железную пластину. Видится решение пока так: Фарфоровая трубка изолятор со вставленным в нее 1мм проволокой, герметизация проволоки это проблема №1. Самое простое решение залить промежуток эпоксидкой, она конечно газить будет в вакууме но других вариантов я не вижу. Проблема №2 как фарфоровую трубку уплотнить в месте контакта с железной пластиной. Опять же эпоксидка...
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Ещё раз, определитесь с целями!
Если вы не собираетесь делать генератор нейтронов, то зачем вам фузор?
Посмотреть, как горит тлеющий разряд в разных газах и при разных давлениях 
для этого не нужно камеры, достаточно обычной стеклянной трубки, хотя бы
от старой люминисцентной лампы. Аккуратно разрезать, вымыть изнутри, затем
снова склеить эпоксидной смолой через проставку с вакуумным штуцером
В трубке можно увидеть гораздо больше, чем в объеме камеры : страты, например.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2023 [15:37:31] от библиограф »


Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Нет, хочу именно фузор!   ^-^
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн AlexDark

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AlexDark
Варианты - купить вакуумные вводы высокого напряжения на авито; сделать припаяные из выводов какого-нить конденсатора высоковольтного (типа К75-15 или тп) или от какого-нить  масляного/газового трансформатора - отрезать с мясом и припаять; сделать из автосвечей, только нужно без резистивного элемента в свече и срезать электрод и часть резьбы; впаять керамическую трубку с металлизацией по центру и краям (хз где их брать, у меня были хз откуда такие - похоже заготовки от контыуных катушек передатчиков или типа того); точить из огстекла, к плите крепить через уплотнительное кольцо и фланец на изоляторе, сам электрод уплотняется кольцами и прижимом шайбами - но это скорее всего не пойдет из-за слабой стойкости к нагреву.. Ну и конструкция еще будет зависеть от напряжения

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Ещё раз, определитесь с целями!
Если вы не собираетесь делать источник нейтронов, то зачем вам фузор?

Нет, хочу именно фузор!   ^-^

Не будем мешать художнику рисовать картину, он так видит)
Хотя разряды в трубках интереснее и красивее.  :)
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
сделать из автосвечей, только нужно без резистивного элемента в свече и срезать электрод и часть резьбы
Спасибо за варианты! Со свечей больше всего понравилось. Сделать резьбу в щелезной пластине  под свечу, подвод искры отпилить и к центральному электроду приварить провод питания. Часть резьбы свечи  срезать болгаркой и залить эпоксидкой для изоляции. Весьма интересный вариант!
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Вчера подобрал вакуумные краны и штуцеры для установки.  Выбрал газовые шаровые краны краны фирмы Valtec, вроде неплохие отзывы. Соединение компонентов планирую проводить с помощью резиновых вакуумных шлангов. В спецификации указаны какие то лютые цифры по герметичности, типа 0,001 микрона, однако слабое место вакуумной системы будет резьбовое соединение. нашел специальный вакуумный герметик твердеющий как эпоксидка, только не газящий в вакууме, но что то единственный интернет магазин не отвечает. Может кто-нибудь знает хорошую альтернативу этому герметику?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Покажите плз ссылку на авторитетный источник, указывающий на эти цифры.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фузор_Фарнсуорта_—_Хирша
https://en.wikipedia.org/wiki/Fusor
https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_electrostatic_confinement

На самом деле установка очень проста и стара. Однако это лишь красивая игрушка - низкий КПД + много ионов уходят с пути и разбиваются об управляющую сетку, она сгорит задолго до того как фузор сможет выйти хотя бы на самоокупаемость по энергии.
Тем не менее на ютубе ее собирают даже дети из старших классов.
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Так и телескоп это тоже, по сути, игрушка. Какой от него толк? Так ведь нет, люди зачем-то их покупают, а некоторые даже строят. С возрастом вопрос "зачем" в голове каждого из нас звучит все настойчивее, побуждая к меланхолии и бездействию. А ответ простой- потому что это интересно. Потому, что это позволяет отвлечься от рутины и прикоснуться к неизведанному. 

SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн AlexDark

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AlexDark
Проще купить соединения на KF фланцах, да и дешевле в итоге будет. На али они точно есть. А резьба будет газить всегда - стоит остаться нескольким порам в камеру - и все то. что внутри резьбы, будет газить вечность.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2023 [19:51:10] от AlexDark »

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Проще купить соединения на KF фланцах, да и дешевле в итоге будет. На али они точно есть. А резьба будет газить всегда - стоит остаться нескольким порам в камеру - и все то. что внутри резьбы, будет газить вечность.
Я работал с KF соединениями, вещь удобная и вроде надежная. Но вот не могу понять как приделать штуцер KF к моей платине. Это ведь ответную часть надо как-то присобачить к ней. Для общего представления прикрепляю принципиальную схему вакуумной части.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 Какие-то пустяки вас беспокоят!
Меньше всего надо думать о натекании и о том, что эпоксидка газит ;D
Течи совсем никак не повлияет на горение разряда; это мешает лишь при напылении покрытий,
там в камере вакуум на три порядка выше.
В высоком вакууме разряд вообще гореть не будет, вы и не знали :D
Главное - эффективный насос и хороший вакууметр, с ним можно искать течи;
a устранить их нетрудно, подходящей замазкой, в случае разрядной камеры -
даже пластилином :o
Цитата
     . Однако это лишь красивая игрушка - низкий КПД +   
Без дейтерия, это даже не игрушка, а имитация игрушки, водородный прототип, так сказать.
     Так играют с тигрятами, пока они не больше таксы...   [/i]
Эрнест Резерфорд тоже  играл, в 1934 году, как услышал, что Гарольд Юри открыл
дейтерий, так тут же велел своим сотрудникам, Паулю Хартеку и Марку Олифанту
добыть немного этого изотопа. Проведя электролиз нескольких литров воды, они получили три капли
тяжелой воды.
С этими тремя каплями они:
Построили ускорительный нейтронный генератор,
На нем открыли тритий
Доказали существование изотопа Не3


Как важно иметь идеи и быть первым!
Цитата
     ответ простой- потому что это интересно. Потому, что это позволяет отвлечься от рутины и прикоснуться к неизведанному.   

Все про Резерфорда  знают, а про Хрущева - почти никто! :(
« Последнее редактирование: 05 Мая 2023 [21:04:40] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 И, к вопросу о вакуумных герметиках.
Первый четырехдюймовый циклотрон Эрнеста Лоуренса помещался на ладони.
Ускoрял протоны до 80 Кэв
Нобелевская Премия 1939 года :)

Хорошо видно, что высоковольтные вводы вмазаны замазкой Котинского,
типа обычного сургуча. Также применяли пицеин - легкоплавкая смесь битума, шеллака и каучука. Вся экспериментальная физика первой половины 20 века на нем и держалась!
Второй циклотрон, на 1,2 Мэв
А вот, двадцать лет спустя... :o 184 дюймовый циклотрон.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2023 [07:43:13] от библиограф »

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
В высоком вакууме разряд вообще гореть не будет, вы и не знали
Я про это писал уже, нужно разрежение в диапазоне 1-50 микрон. С постом разряжение растет и сопротивление плазмы, соответственно сложнее передать ядрам и ионам достаточную энергию. Вы не поняли проблему. Течи будут разбавлять водород в камере воздухом. Да, планируемая установка только макет термоядерного реактора, но макет должен быть рабочим в пределах концепции demo fuser. Эпоксидка это все фигня, сотни раз показано что она не подходит для фузеров.
 
Все про Резерфорда  знают, а про Хрущева - почти никто!
Перефразирую известную максиму- меньше знаЮТ крепче спишь! ))) Актуально для фузеростроителей.


SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 Проблема надуманная!
 Если насос достаточно мощный, а вакуумная линия большого сечения, то
подавая достаточное количество водорода, можно поддерживать примесь
воздуха на низком уровне, динамическое равновесие, так сказать.
Только сначала надо почитать учебник по вакуумной технике для профтехучилищ
и разобраться, как определяют производительность насоса и что такое
манометрический метод опредления герметичности.
И какой предельный вакуум дает ваш насос.
Короче говоря, подвести материальный баланс газов в камере
Не совсем только понятно, почему именно водород, в воздухе разряд тоже
красиво горит, еще красивее в аргоне.
Все равно, это только имитация, без дейтерия - никакой это не фузор!

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Все равно, это только имитация, без дейтерия - никакой это не фузор!
При замачивании овса тяжелая вода не поглощается. Можно накопить концентрат тяжёлой воды.
итить

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
твердеющий как эпоксидка, только не газящий в вакууме,
В вакууме всё газит. Геттер нужен, как непрерывный вакуумный насос.
итить

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Все равно, это только имитация, без дейтерия - никакой это не фузор!
Если на то уж пошло, 10 Кев - это средне-распределенная энергия частиц. Из-за баунсов (упругих столкновений) всегда будут частицы с меньшей и большей энергией.
По этой же причине, в фузоре будут гореть и протонно-борная реакция и младшие реакции CNO (p-C13 и p-N15), просто скорость будет крайне низкой. Но для игрушки большая и не нужна, тк опасна для экспериментатора!
https://ru.wikipedia.org/wiki/CNO-цикл

Кстати, все это мы долго обсуждали с AlexAV вот в этой теме:
Перспективы человечества с термоядом
« Последнее редактирование: 06 Мая 2023 [10:32:19] от Kaiserfrogling »
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
При замачивании овса тяжелая вода не поглощается. Можно накопить концентрат тяжёлой воды.
Купить тяжёлую воду совсем не проблема. Купить можно даже дейтерий при определенном упорстве.
В вакууме всё газит
Понятно что все газит, в том числе и металлы. Но указанный уплотнитель предназначен для высокого вакуума и газит на много порядков ниже чем эпоксидка



KL-5 - это силиконовая смола, используемая главным образом для герметизации утечек в системах высокого и сверхвысокого вакуума. При 50°C потеря веса после 175 часов в вакууме составляет всего 0,000005 грамма/см2 по сравнению с 0,01 грамма/см2 для эпоксидных соединений. Анализ остаточных газов не указывает на наличие углеводородов или других загрязнений, возникающих в результате применения KL-5 в системах, способных достигать предельных давлений 1 x 10-12 Торр.

http://www.eltm.ru/kl5-vakuumnyi-germetik-dlya-ustraneniya-utechek.html

SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Купить тяжёлую воду совсем не проблема. Купить можно даже дейтерий при определенном упорстве.
Дык с этого и надо начинать. Без дейтерия данная установка - обычный светильник-ночник на тлеющем разряде. Ну накупите неоновых лампочек и сделайте гирлянду счастия.