Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Meade доигрался с RCX400 до суда!  (Прочитано 20816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 016
  • Рейтинг: +412/-59
    • Show only replies by VD
Meade доигрался с RCX400 до суда!
« : 22 Окт 2006 [19:20:17] »
http://www.narrowbandimaging.com/images/RC_vs_Meade.pdf

Надо, чтобы их раздели, чтобы больше не врали в рекламе.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Asafan

  • *****
  • Сообщений: 769
  • Рейтинг: +2/-0
  • Андрей
    • Skype - Asafan1931
    • Show only replies by Asafan
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #1 : 22 Окт 2006 [19:36:55] »
 Да уж, заврались дальше некуда. И сколько народу под этим враньем подписалось  :o. С того экземпляра "Р-К", что пентары выставили на Астрофесте крышка по-моему даже не снималась  :). Поправьте, коли не так...
Ньютон 150/750 (2)EQ4, Ньютон 270/1060, SW MAC 102, az-gti, Orion b/w, Philips840,  DSC-R!... и много луков!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 104
  • Рейтинг: +647/-2
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #2 : 22 Окт 2006 [20:03:43] »
А сколько копий в своё время тут поломали, когда Мид выпустил эту серию. Помнится, даже нашлись обидившиеся, которые с пеной у рта защищали Мид.
Хотя, чего уж проще, есть чёткое определение системы Ричи-Кретьена - двухзеркальная схема с асферическими зеркалами, исправленной сферической аберрацией и комой. И никаких асферических коррекционных пластинок там нет...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 749
  • Рейтинг: +1104/-147
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #3 : 22 Окт 2006 [21:56:27] »
Ну да, пора с них взыскать достаточную сумму, чтобы забить последний гвоздь в крышку их гроба и очередной раз обанкротить. Уедут в Китай на ура, к извечному оранжевому другу! А то оборзели - гоуту всякие патентовать. Надо было ЛОМО запатентовать в своё время БТА как альтазимутальное гоуту - америкашки бы платить запарились!
"В стране, в которой вместо законов господствуют ложь и произвол, вместо разума – конспирология, а вместо общественного диалога – уголовные преследования за мирное выражение своего мнения, нет места науке. У такой страны нет будущего."
https://trv-science.ru/2019/08/22/protiv-repressiy/

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 3 465
  • Рейтинг: +94/-7
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Show only replies by Василий Вершинин
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #4 : 22 Окт 2006 [22:59:27] »
С другой стороны этот мужик сам виноват (вы не подумайте, я мид не защищаю, сам видел кишки ETX-125), прежде чем заказывать, надо было изучить модельный ряд фирмы, и понять, что мид специализируется на выпуске с виду и навороченной, но хреново работающей продукции. Конечно, $2 408 903, для конторы уровня Meade Instruments Corp. - сущий пустяк.
Какой следующий маркетинговый ход? Advanced Hamilton design, который будет представлять из себя обычный ньютон с корректором типа телевьюшного паракорра?  ;D ;D ;D

Леш, а по поводу альтазимутального гоу-ту на БТА ты хорошо подметил ;)
« Последнее редактирование: 22 Окт 2006 [23:01:51] от Василий Вершинин »

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Рейтинг: +63/-14
  • Смотрю в оба
    • Show only replies by Пчеловод
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #5 : 22 Окт 2006 [23:23:10] »
Ну да, пора с них взыскать достаточную сумму, чтобы забить последний гвоздь в крышку их гроба и очередной раз обанкротить. Уедут в Китай на ура, к извечному оранжевому другу! А то оборзели - гоуту всякие патентовать. Надо было ЛОМО запатентовать в своё время БТА как альтазимутальное гоуту - америкашки бы платить запарились!
5 баллов!  ;) ;D

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 829
  • Рейтинг: +26/-5
    • Show only replies by serzg
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #6 : 22 Окт 2006 [23:40:07] »
... мид специализируется на выпуске с виду и навороченной, но хреново работающей продукции.
А водосточная труба работает лучше? :P
Сергей Шарипов

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 3 465
  • Рейтинг: +94/-7
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Show only replies by Василий Вершинин
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #7 : 22 Окт 2006 [23:58:38] »
значительно

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 829
  • Рейтинг: +26/-5
    • Show only replies by serzg
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #8 : 23 Окт 2006 [00:00:53] »
значительно
Не сомневаюсь. :P Наверное особенно удается Go-To! :o
« Последнее редактирование: 23 Окт 2006 [00:02:57] от serzg »
Сергей Шарипов

Оффлайн Василий Вершинин

  • *****
  • Сообщений: 3 465
  • Рейтинг: +94/-7
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Show only replies by Василий Вершинин
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #9 : 23 Окт 2006 [00:13:05] »
Go-To в стадии отладки

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 480
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
    • Show only replies by Slava-T
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #10 : 23 Окт 2006 [00:16:20] »
При наличии в телескопе с Go-To вот таких шестеренок, действительно задумаешься ... (по материалам сайта http://www.weasner.com/) там таких примеров навалом :(

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 829
  • Рейтинг: +26/-5
    • Show only replies by serzg
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #11 : 23 Окт 2006 [00:44:54] »
При наличии в телескопе с Go-To вот таких шестеренок, действительно задумаешься ... (по материалам сайта http://www.weasner.com/) там таких примеров навалом :(
В моем случае (LX90) такого не было.
Сергей Шарипов

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 480
  • Рейтинг: +29/-8
    • Skype - Slava_t71
    • Show only replies by Slava-T
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #12 : 23 Окт 2006 [01:30:32] »
При наличии в телескопе с Go-To вот таких шестеренок, действительно задумаешься ... (по материалам сайта http://www.weasner.com/) там таких примеров навалом :(
В моем случае (LX90) такого не было.
Там в основном ETX серия препарируется.

alg

  • Гость
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #13 : 23 Окт 2006 [14:16:52] »
Зачем пинать зверя, слегка загнанного в угол (ситуацией)?
Что дальше?
Дай бог, выкарабкаются из этого разбирательства с минимальными потерями.
В противном случае ожидайте повышение цен. Если останется один массовый производитель (Целестрон) - цены поднимет он, если Мид выйдет с крупными потерями - цены поднимет Мид, переложив издержки на покупателя. За ними с превеликим удовольствием потянется наш НПЗ, надежда на китайцев юношей питает?

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 9 149
  • Рейтинг: +112/-38
    • Show only replies by anovikov
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #14 : 23 Окт 2006 [14:42:34] »
Китайцы в конце концов выигрывают. Они работают куда честнее и делают качественный и недорогой товар. История с этим надувательством действительно из ряда вон выходящая - неприлично когда крупная компании, лидер рынка, так завралась.
per astra ad anus

Ernest

  • Гость
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #15 : 23 Окт 2006 [14:47:29] »
Китайцы в конце концов выигрывают. Они работают куда честнее и делают качественный и недорогой товар...
Ну и слава богу - тем более, что именно на китайцев и делает главную ставку Meade.

Оффлайн san

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by san
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #16 : 23 Окт 2006 [18:59:25] »
Так как я по роду свой службы, что называется, "в теме", то хотел бы высказать своё личное мнение по поводу данного обсуждения.

Уважаемый VD! Продукция Meade оказалась настолько конкурентной, что практически выбила эти компании с рынка. Вполне понятно, что эти фирмы пытаются защитить свой сермент рынка, чтобы вернуть клиентуру, но делают это неуклюже, как мелкие фирмы, аппелируя к суду. Но основания к этому очень смутные, Meade сразу объявил о "модифицированном Риччи-Кретьене". Кстати, если бы он назвал схему именем Мардока, её разработчика (один из основателей компании MEADE), всё равно нашлись бы "знатоки" вопиющих, что это модификация Риччи-Кретьена или еще чего-нибудь, как было с системой Клевцова, в клеймении которй Вы принимали самое активное участие (http://www.npzoptics.ru/publications/pub.shtml?action=art&nart=63&th=2 ). Вообще какие-то "скандальные" истории с крупными компаниями вещь естественная, извините - рынок, а вот вытаскивание этой "клубнички" и злобное охаивание на форуме, смахивает на методы "желтой" прессы. Кто-то на Meade подал в суд, ну что? Вам то с этого что? Я пойму, когда продавцы Meade начнут об этом тревожиться. Мне это напоминает ситуацию в басне "Слон и моська"...
Да уж, заврались дальше некуда. И сколько народу под этим враньем подписалось :o. С того экземпляра "Р-К", что пентары выставили на Астрофесте крышка по-моему даже не снималась :). Поправьте, коли не так...
Уважаемый, Asafan, надо читать так, как написано, а не так, как Вам показалось. Вам показалось, что на Астрофесте крышку с RCX не снимали, а на самом деле снимали...и смотрели...и крутили... и фотографировали. Подходите на следующем Астрофесте, лично для Вас продемонстрируем и покажем. И, всё же, в какой лжи Вы обвиняете компанию MEADE?
А сколько копий в своё время тут поломали, когда Мид выпустил эту серию. Помнится, даже нашлись обидившиеся, которые с пеной у рта защищали Мид.
Хотя, чего уж проще, есть чёткое определение системы Ричи-Кретьена - двухзеркальная схема с асферическими зеркалами, исправленной сферической аберрацией и комой. И никаких асферических коррекционных пластинок там нет...

Поэтому она и называется "модификацией". Основой была система Ричи-Кретьена, а после доработки - модификация. Дмитрий, а как вы сами назвали бы эту систему Meade? Обриччи-кретьенинный Шмидт-Кассегрен? Самое главное, что RCX обеспечивает высокое оптическое качество (http://www.meade.com/rcx400/index.html), сравнимое с классическим Риччи-Кретьеном, но по более конкурентной цене. Это то и всполошило конкурентов, чья продукция оказалась минимум в 2 раза дороже...

При наличии в телескопе с Go-To вот таких шестеренок, действительно задумаешься ... (по материалам сайта http://www.weasner.com/) там таких примеров навалом :(
Вы приводите устаревший пример, таких шестеренок в ЕТХ-125 уже давно нет. Фирма постоянно работает над конструкцией и устраняет слабые звенья.

Китайцы в конце концов выигрывают. Они работают куда честнее и делают качественный и недорогой товар...
В дешевом сегменте, да. В дорогом китайцы пока не потянут. Если заметили, Meade развивает высокие технологии и его присутствие на нашем рынке не мешает местным производителям, а они дополняют друг друга. С приходом китайских производителей, местным придет "кирдык". Насчет честности китайцев я бы не был столь категоричным...

Оффлайн Asafan

  • *****
  • Сообщений: 769
  • Рейтинг: +2/-0
  • Андрей
    • Skype - Asafan1931
    • Show only replies by Asafan
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #17 : 23 Окт 2006 [19:39:08] »
 Модифицированный Ричи-Кретьен (или квази-РК) имеет 2 зеркала с небольшим отступлением от гиперболической формы. В данном случае название системы использовалось, как приманка для покупателя. Для человека, приобретающего крутую гляделку это значения не имеет, а для оптика - враньё чистой воды.
Цитировать
В дешевом сегменте, да. В дорогом китайцы пока не потянут. Если заметили, Meade развивает высокие технологии и его присутствие на нашем рынке не мешает местным производителям, а они дополняют друг друга. С приходом китайских производителей, местным придет "кирдык". Насчет честности китайцев я бы не был столь категоричным...
Вы ответственно заявляете, что оптика обсуждаемой модели производится в США?
 
Цитировать
Кстати, если бы он назвал схему именем Мардока, её разработчика (один из основателей компании MEADE), всё равно нашлись бы "знатоки" вопиющих, что это модификация Риччи-Кретьена или еще чего-нибудь, как было с системой Клевцова
Уж лучше бы Мардока  :). Клевцов немало здоровья потерял, отстаивая право на имя своей системе. Зато претензий к названию нет.
Ньютон 150/750 (2)EQ4, Ньютон 270/1060, SW MAC 102, az-gti, Orion b/w, Philips840,  DSC-R!... и много луков!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 749
  • Рейтинг: +1104/-147
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #18 : 23 Окт 2006 [19:58:02] »
Зачем пинать зверя, слегка загнанного в угол (ситуацией)?
Что дальше?
Дай бог, выкарабкаются из этого разбирательства с минимальными потерями.
В противном случае ожидайте повышение цен. Если останется один массовый производитель (Целестрон) - цены поднимет он, если Мид выйдет с крупными потерями - цены поднимет Мид, переложив издержки на покупателя. За ними с превеликим удовольствием потянется наш НПЗ, надежда на китайцев юношей питает?
Не волнуйтесь, один производитель по-любому не останется - это не интересно ни американцам, ни китайцам.
У американцев антимонопольное законодательство работает - например, когда Мид захотел купить Селестрон, это было запрещено.
У китайцев же на один завод должна быть обширная линейка брендов, создающая видимость обилия производителей - иначе не будет должной загрузки производственных мощностей. К тому же заводы начнут реально конкурировать друг с другом, борясь за благоговение БОЛЬШОГО БРЕНДА. Сейчас всё относительно просто - есть мидовское и селестроновское направление и отклонения невелики. К тому же по всему миру вокруг этих направлений отклонированна огромная масса мелких брендов - китайцам почти всё равно, через какой трафарет краску наносить...(Есть, конечно и эксклюзивные фирменные фишки, скреплённые жёсткими контрактами - это, например, гоуту, системы с пластинками Шмидта, частично - апохроматы.)  А конкурируют друг с другом, в основном, американские бренды - Мид, Селестрон, Орион и прочие. Очень малая часть потребителей интересуется ОЕМ-производителем изделия. Китайские же фирмы ориентированы в основном на стабильное получение небольшой, но постоянной прибыли. Если их будет так лихорадить, как в Америке, им же хуже.
А с загоном в угол - надо поинтересоваться у специалистов по финансам - как отразится (если будет, разумеется, ведь решения суда еще нет!) ожидаемый ~2-3 млн. долл. иск на финансовом состоянии компании. Фонды Мида интенсивно наращивались в последнее время  покупкой небольших компаний (Брессер, Коронадо и т.п.). Но стоимость акций сейчас невысока - она колеблется чуть выше 2-х долларов. Финансовые отчёты также не радуют высокими прибылями.

Если Мид выйдет с крупными потерями - всё равно рынок не позволит сильно поднять цены. Сейчас ситуация несколько несимметрична - в ответ на выпуск дорогой RCX-линейки и апланатизацию  LX200 в LX200R Селестрон, напротив, выпустил CPC линейку, отличающуюся напротив, невысокой ценой и высокой степенью китаёзности... Мы всей тусовкой пламенно грустим по серии NexStar GPS...  :'(
Так что теперь разделение у них не только через дюйм апертуры, но в относительно популярном отделе ШК ещё и ценовое.

Очень хорошо, что теперь у Мида есть аналог парамаунта. Но их относительно немного, они не внесут большого вклада в объём продаж.
Если бы был аналог лосманды, было бы хорошо. Но его пока нет.

Поэтому она и называется "модификацией". Основой была система Ричи-Кретьена, а после доработки - модификация. Дмитрий, а как вы сами назвали бы эту систему Meade? Обриччи-кретьенинный Шмидт-Кассегрен? Самое главное, что RCX обеспечивает высокое оптическое качество (http://www.meade.com/rcx400/index.html), сравнимое с классическим Риччи-Кретьеном, но по более конкурентной цене. Это то и всполошило конкурентов, чья продукция оказалась минимум в 2 раза дороже...
Это называется апланатический Шмидт-Кассегрен. То есть именно то, что называется Шмидт-Кассегреном и по-настоящему реализует преимужества коррекционной пластинки для широких полей. Фундаментальным отличием является исправление комы положением апертурной диафрагмы на пластинке (в данном случае дополненное асферикой на вторичке) и перенос коррекции сферической аберрации на ретушированный планоид. Мы это уже детально обсудили. Не называть же теперь все системы с исправленной комой Ричи-Кретьенами. Или просто Кретьенами. Или Максутовыми (Я имею в виду его фундаментальную классификацию двухзеркальных систем).
Апланатизм в массовых ШК - явление, которое можно только приветствовать. Но причём тут Кретьен? Он такую систему в своё время не предлагал. И Георг Ричи её не натирал.

А по поводу модификации - чтобы так модифицировать ШК, надо пару раз нажать на кнопки и запустить оптимизатор. Ну и по сфере Хиндла рассчёт сделать, также несильно напрягаясь. (Скорее всего с коллиматором и компенсатором, так как такую слабую гиперболу в классический Хиндл не запихнуть - длинно будет...)
А в РК надо -
1. Вставить пластинку (Ins, Ins в Земаксе  ;D).
2. Задать стекло, толщину и поставить переменные на радиус и полиномы.
3. Убрать эксцентр на ГЗ. (!) Для патентоведов - важнейший момент!
4. Ну и ещё приклеить пикапом вторичку на пластинку.
В общем, сделать из РК ШК...

Ну, мы это уже и помногу раз перетёрли... Ждём решения суда...

По поводу системы Мардока - ох уж эти американцы... Любят американцы названия придумывать, значимость свою повышать. Зиглер-Максутов, Руттен-Максутов, в то время как всё ещё в оригинальных статейках встречалось и в монографиях описывалось. И тут - целых пять минут расчёта, а уже новое имя придумывали. Смерть от скромности не грозит. Ну сказали бы, что "теперь наши ШК, пользующиеся хорошей репутацией у ЛА всего мира, стали ещё лучше - обрели асферику на вторичке." И какие-такие Мордоки...
А у нас всё Рихтеры-Слефогты.... Даёшь систему Теребижа в массы!!! И т.п.
"В стране, в которой вместо законов господствуют ложь и произвол, вместо разума – конспирология, а вместо общественного диалога – уголовные преследования за мирное выражение своего мнения, нет места науке. У такой страны нет будущего."
https://trv-science.ru/2019/08/22/protiv-repressiy/

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 829
  • Рейтинг: +26/-5
    • Show only replies by serzg
Re: Meade доигрался с RCX400 до суда!
« Ответ #19 : 23 Окт 2006 [20:43:00] »
Если останется один массовый производитель (Целестрон)
Не дай бог! Из двух зол лучше пусть останется Мид. ;D
Сергей Шарипов