ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Просто - в СЭТ не выполняется ПО.
Из СЭТ вытекают пр. Лоренца и можно написать для любого ИСО' и АСО\(t'= \Large \frac{t_x - Vx/c^2}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \)Из СЭТ мы знаем, что эти часы тикают медленнее в корень раз часов в АСО в начале координат \( t_{x0}\), тогда можно написать\(t'= t_{x0}\sqrt{(1-V^2/c^2)} =\Large \frac{t_x - Vx/c^2}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \)Поэтому\(t_x = t_{x0}(1-V^2/c^2)+ Vx/c^2 \)С учетом \(x =Vt_{x0} = Vt_x \) получим\(t_x = t_{x0}(1-V^2/c^2)+ t_{x0}V^2/c^2 = t_{x0}\)То есть в АСО часы тикают одинаково, как и должно бытьТеперь в обратную сторону, пусть ПЛ записаны так, что наблюдатель в ИСО, а АСО движется относительно него\(t_{АСО}= \Large \frac{t'_x - Vx'/c^2}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \)Из СЭТ мы знаем, что эти часы АСО тикают быстрее в корень раз часов в ИСО' в начале координат \( t'_{x0}\), тогда можно написать\(t_{АСО}= \Large \frac{t'_{x0}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} =\Large \frac{t'_x - Vx'/c^2}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \)Поэтому\(t'_x = t'_{x0} + Vx'/c^2 \)То есть классический сдвиг световой синхронизации, который есть в ИСО, а темп одинаковый.
Вы не поняли, из пр. Лоренца вытекает невозможность выполнения ПО для времени, часы не могут тикать независимо от ИСО, их темп зависит от ИСО.
А если допустить, что ПО выполняется для хода часов, то получим противоречие
Ну да, у данных часов темп тиканья в разных ИСО разный, так как разная скорость движения.
И это не является нарушением ПО.
Это вариант СТО, в которой часы во всех ИСО идут одинаково, чтобы не нарушался ПО.
Не получим. Условия разные, разная скорость движения часов.
Вы не в курсе, что темп тиканья и скорость движения часов зависят от того, как синхронизованы координатные часы в ИСО?
А тиканье часов не зависит от скорости, см цитату.
Укажите в цитате место, где в ней написано - тиканье часов не зависит от скорости - я там этого не нашел.
Может возникнуть вопрос, зачем нужна СЭТ, если сверхсвет пока не найден?1. Должна же быть теория, которая его для начала предсказывает2. СЭТ показывает в каком виде должен формулироваться принцип относительности, вытекающий из СЭТ, какова корректная формулировка принципа относительности.3. СЭТ дает ответы, которые не возможно получить в рамках СТО, в частности меняется ли ход часов в иной ИСО, реально ли сжатие размеров...Вот такая формулировка ПО ведет к заблуждениямЦитатаВсе явления в замкнутой физической системе будут происходить точно так же, если всю систему перенести в другое место или как целое повернуть на некоторый угол. В этом проявляются свойства симметрии законов природы, отражающие однородность пространства (т. е. равноправие всех точек) и его изотропность (равноправие всех направлений). Неизменность физических законов с течением времени отражает однородность времени.Наряду с такой инвариантностью (неизменностью) законов природы по отношению к параллельным переносам и поворотам в пространстве и сдвигу во времени на опыте установлена также инвариантность законов физики относительно преобразований движения, т. е. перехода от одной инерциальной системы отсчета к другой: все явления в замкнутой физической системе протекают одинаково независимо от того, покоится она в некоторой инерциальной системе отсчета или движется как целое с постоянной скоростью. Это утверждение об эквивалентности (равноправии) всех инерциальных систем отсчета составляет содержание принципа относительности. https://scask.ru/l_book_u_phis3.php?id=1&ysclid=l8yf513vfg720308535Увы, не все. Время течет иначе и это видно через призму СЭТА вот так выглядят эти самые заблуждения:
Все явления в замкнутой физической системе будут происходить точно так же, если всю систему перенести в другое место или как целое повернуть на некоторый угол. В этом проявляются свойства симметрии законов природы, отражающие однородность пространства (т. е. равноправие всех точек) и его изотропность (равноправие всех направлений). Неизменность физических законов с течением времени отражает однородность времени.Наряду с такой инвариантностью (неизменностью) законов природы по отношению к параллельным переносам и поворотам в пространстве и сдвигу во времени на опыте установлена также инвариантность законов физики относительно преобразований движения, т. е. перехода от одной инерциальной системы отсчета к другой: все явления в замкнутой физической системе протекают одинаково независимо от того, покоится она в некоторой инерциальной системе отсчета или движется как целое с постоянной скоростью. Это утверждение об эквивалентности (равноправии) всех инерциальных систем отсчета составляет содержание принципа относительности. https://scask.ru/l_book_u_phis3.php?id=1&ysclid=l8yf513vfg720308535
Введем теперь понятие собственного времени тела. Пусть тело движется равномерно и прямолинейно относительно системы отсчета К. С движущимся телом можно связать систему в этой системе тело покоится, и, следовательно, происходящие с ним (или на нем) события отмечаются одними часами. Эти часы отсчитывают собственное время в точке, где находится тело; можно сказать, что они отсчитывают собственное время тела. Формула (3.9) в этом случае просто показывает, что промежуток собственного времеии тела между событиями, происшедшими с телом или на теле, всегда меньше промежутка времени между этими же самыми событиями, отсчитанного по часам любой ИСО, относительно которой это тело движется. Не следует забывать при этом, что собственный промежуток времени отсчитывается одними часами, и промежуток времени в системе, относительно которой тело движется, — по крайпей мере, двумя. Это очепь существенно, потому что часто говорят, интерпретируя результат (3.9), что движущиеся часы идут медлепнее неподвижных. Такой способ выражения может только запутать дело. Ведь часы во всех ИСО идут совершенно одинаково. Различным оказывается отсчет промежутков времени между событиями. Но это естественно, поскольку часы, синхронизованные в одной ИСО, рассинхронизованы в другой. https://scask.ru/l_book_spec.php?id=22&ysclid=lh1r6hq53d185186882
Следует подчеркнуть, что различие показаний часов из различных инерциальных систем отсчета которое мы получили, не имеет ни малейшего отношения к какому-либо нарушению хода часов в той или иной системе. Как и в случае изменепия длины линеек, речь идет просто о разных способах измерения времени. Все часы во всех системах отсчета идут идеально точно. Однако измерения промежутков времени между двумя событиями, производимые двумя наборами часов из разпых систем отсчета, по-своему синхронизованных в своей системе отсчета, приводят к полученному результату: промежуток собственного времени между двумя событиями оказывается всегда наименьшим.Рассмотрим пример (вполне аналогичный примеру, приведенному в связи с изменением длины масштаба), показывающий, что замедление времени обусловлено различными способами его сравнения. Возьмем совершенно одинаковые часы: А в системе К и А в системе К (это могут быть атомы одинакового сорта). Пусть мы наблюдаем за часами А системы К, т. е. сравниваем часы А с последовательностью часов, синхронизоваиных с часами А. Тогда наблюдатели из К обнаружат, что часы А идут медленнее по сравнению с набором часов из Напротив, если следить за одними часами А системы К, то наблюдатели из системы К обнаружат, что часы А идут медленнее, чем набор часов из К. Противоречивы ли эти результаты? Нет. Мы ясно видим, что способы сравнения часов в первом и втором случаях различны. Всегда оказываются отстающими те единственные часы, которые сравниваются с разпыми часами другой системы отсчета. Такое удивительное положение оказывается неизбежным. В основе теории относительности лежит равноправие всех , когда возникают относительные величины, они возникают одинаково во всех ИСО. https://scask.ru/l_book_spec.php?id=23
"Если бы тождественные часы шли по-разному в двух ИСО"
Так они там идут одинаково. Так как покоятся.
Укажите в цитате место, где в ней написано - тиканье часов не зависит от скорости.
Следует подчеркнуть, что различие показаний часов из различных инерциальных систем отсчета которое мы получили, не имеет ни малейшего отношения к какому-либо нарушению хода часов в той или иной системе. Как и в случае изменепия длины линеек, речь идет просто о разных способах измерения времени. Все часы во всех системах отсчета идут идеально точно. Однако измерения промежутков времени между двумя событиями, производимые двумя наборами часов из разпых систем отсчета, по-своему синхронизованных в своей системе отсчета, приводят к полученному результату: промежуток собственного времени между двумя событиями оказывается всегда наименьшим.Рассмотрим пример (вполне аналогичный примеру, приведенному в связи с изменением длины масштаба), показывающий, что замедление времени обусловлено различными способами его сравнения. Возьмем совершенно одинаковые часы: А в системе К и А в системе К (это могут быть атомы одинакового сорта). Пусть мы наблюдаем за часами А системы К, т. е. сравниваем часы А с последовательностью часов, синхронизоваиных с часами А. Тогда наблюдатели из К обнаружат, что часы А идут медленнее по сравнению с набором часов из Напротив, если следить за одними часами А системы К, то наблюдатели из системы К обнаружат, что часы А идут медленнее, чем набор часов из К. Противоречивы ли эти результаты? Нет. Мы ясно видим, что способы сравнения часов в первом и втором случаях различны. Всегда оказываются отстающими те единственные часы, которые сравниваются с разпыми часами другой системы отсчета. Такое удивительное положение оказывается неизбежным. В основе теории относительности лежит равноправие всех , когда возникают относительные величины, они возникают одинаково во всех ИСО.https://scask.ru/l_book_spec.php?id=23
но в лабораторной системе отсчёта, связанной с Землёй время жизни мюона увеличивается(чего не должно быть, т.к. время распада величина постоянная), поэтому считают, что время на мюоне как бы замедляется, и мюон долетает до приборов, расположенных на Земле.
Время не подчиняется принципу относительности. Именно разный темп времени в разных ИСО и обеспечивает выполнение ПО
Идея-фикс у Вас сильная. Переубеждать бесполезно, это лечит только время.
Время не подчиняется принципу относительности.
Считаете, что ИСО в СТО не равноправны? И можете сообщить, чем это неравноправие вызвано?
Я же выше всё уже сказал, для того чтобы получить пр. Лоренца необходим разный темп хода часов в разных ИСО
Неравноправие вызвано необходимостью получить ПЛ?
Поэтому СЭТ и ТЭЛ логически безупречны, а СТО - хромая утка
А как это выглядит в жизни? Сколько действующих астрофизиков пользуются тем или другим?
Именно из этого неравноправия ИСО для хода часов и вытекают ПЛ, сначала ПТ, а из них ПЛ
Конечно могу, оно вызвано различным темпом хода часов в них.
Вот в чем причина неравноправия в СЭТ понятно, в ней неравноправно синхронизуются часы.
А в СТО?
Потому как пользоваться и тем и другим это уже извращение.