Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Внутреннее противоречие в СТО  (Прочитано 30880 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #20 : 27 Апр 2023 [15:24:46] »
Если из СЭТ мы видим, что часы разных ИСО должны идти в различном темпе, чтобы выполнились преобразования Лоренца
Вы не в курсе, что именно делают преобразования Лоренца.
Получили противоречие между (1) и (2), часы одной ИСО не просто сдвинуты по синхронизации, но и имеют разный темп хода,
Конечно, часы, неподвижные во второй ИСО в первой ИСО и рассинхронизированы и тикают с меньшей скоростью. Для Вас
это откровение?
Исключительно как предельный переход.
Просто в лоб. Вы путаете с ИСО, которая в данной ИСО движется со скоростью света. Вот это да, невозможно.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #21 : 27 Апр 2023 [15:29:42] »
Вы не в курсе, что именно делают преобразования Лоренца.

В курсе, они пересчитывают координаты и время событий из одной ИСО в другую для любой точки, в которой событие имело место быть.

Конечно, часы, неподвижные во второй ИСО в первой ИСО и рассинхронизированы и тикают с меньшей скоростью. Для Вас
это откровение?

В формуле (2) показания часов одной и той же ИСО.

Просто в лоб. Вы путаете с ИСО, которая в данной ИСО движется со скоростью света

В пр. Лоренца и входят две ИСО, там нет такого, что только одна ИСО.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #22 : 27 Апр 2023 [15:32:16] »
Это Вы путаете СЭТ со СТО.
В СЭТ движущиеся в ИСО часы могут тикать как медленнее так и быстрее неподвижных.

В СТО тикают медленнее, если сравниваются с вереницей часов второй ИСО
А с чем еще сравнивать? У Вас есть варианты?
Это вариант СТО, в которой часы во всех ИСО идут одинаково, чтобы не нарушался ПО.
И к чему эта цитата? Разве кто спорит, что в своих ИСО ( где они неподвижны ) часы тикают с одинаковой скоростью?
Вы же считаете скорость хода в одной ИСО. В этом случае в СТО движущиеся тикают медленнее неподвижных. Что легко вычисляется по ПЛ.
поднимите веки на цитату от  Александр45 из букварей по СТО
Эта цитата про другое - про скорость хода часов в той ИСО, в которой они неподвижны.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #23 : 27 Апр 2023 [15:38:02] »
А с чем еще сравнивать? У Вас есть варианты?

С часами начала координат. Часы начала координат одной ИСО сравниваются с часами начала координат второй ИСО, математически сравниваются, в эксперименте это невозможно.

Разве кто спорит, что в своих ИСО ( где они неподвижны ) часы тикают с одинаковой скоростью?

Это как, с чем сравниваются?

Эта цитата про другое - про скорость хода часов в той ИСО, в которой они неподвижны.

Это цитата про то, что часы двух ИСО идут совершенно одинаково, но сравнить нет возможности, а вот сравниваем мы одни часы с вереницей других и вот тут возникает замедление. Такова логика СТО, ее принципа относительности.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #24 : 27 Апр 2023 [16:29:06] »
аФон+ не знает, но об этом не знает, и знать не желает

И Вы можете указать на ошибку, или Вам лишь бы что-нибудь вякнуть, смыслы Вас давно не интересуют?
Указывать вам на ошибки пустое занятие. Это только блуждать в трех соснах. Это я давно понял по вашей бубличной модели вселенной.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #25 : 27 Апр 2023 [17:29:19] »
Это я давно понял по вашей бубличной модели вселенной.

Вы можете указать на ошибки или противоречия "бубличной модели"?
Кроме пустобрехства есть что предъявить?

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #26 : 27 Апр 2023 [18:49:55] »
Запросто.
Самое дурацкое, что в этой модели есть, это два потока материи проходящих друг сквозь друга на околосветовой скорости. Галактики могут проскочить почти без потерь, хотя некоторые звезды могут и столкнуться с жутким взрывом, а газовые облака точно столкнутся, нагреются до многих миллионов градусов, и останутся в районе экватора, где мы сейчас и находимся. Это должно было бы вызвать многие специфичные эффекты, которых по счастью не наблюдается. Я вам на эту проблемку указывал. Вторая проблемка, что при таком устройстве куча галактик должна к нам приближаться, куча удаляться, а третья куча расширяться вместе  нами, или быть стационарной, как вы утверждали, потому как никакого расширения нет. Да и вообще все там чушь.
Так что творец вселенных из вас неважный.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #27 : 27 Апр 2023 [19:24:59] »
Так что творец вселенных из вас неважный.

Кроме голого трепа и офтопа, Вам, видимо, сказать нечего.

Тема не про Вселенную, не флудите тут, а если будут серьезные аргументы, то в профильной теме предъявите Вселенная с многосвязной топологией

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #28 : 27 Апр 2023 [19:43:24] »
А вы гарантируете, что законы из своей вселенной в нашу не тащите, а то я беспокоюсь. Расширяется наша Вселенная или нет? Я так полагаю альтернативщик, он во всем альтернативщик.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #29 : 27 Апр 2023 [20:02:54] »
Расширяется наша Вселенная или нет?


Я же Вам уже объяснял, что не расширяется, переменную космологическую кривизну принимают за расширение

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #30 : 27 Апр 2023 [20:45:10] »
Мир полон противоречий, в том числе в СТО.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #31 : 27 Апр 2023 [21:56:29] »
Мир полон противоречий, в том числе в СТО

Если не учить логику, то противоречия не видны. меньше знаешь - крепче спишь

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #32 : 28 Апр 2023 [09:32:10] »
В курсе, они пересчитывают координаты и время событий из одной ИСО в другую для любой точки, в которой событие имело место быть.
Ага. А Вы что пересчитываете? Есть событие. В одной ИСО у него время t, в другой t'. Какой отсюда можно сделать вывод о скорости хода часов?
В пр. Лоренца и входят две ИСО, там нет такого, что только одна ИСО.
Ага, и что? Там нет сравнения скоростей хода, там только пересчет координат события. Вы можете пересчитать пару событий и
выяснить скорость хода разных часов в одной ИСО. А сравнить, как тикают первые в первой а вторые во второй - увы.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #33 : 28 Апр 2023 [09:55:57] »
Мир полон противоречий, в том числе в СТО

Если не учить логику, то противоречия не видны. меньше знаешь - крепче спишь
Тут все какие-то противоречия обсуждаются. Но почему-то чисто бумажные и рассуждательные. Это не более чем игры разума. Противоречий с наблюдательными фактами и измерениями нет, так что все отличное работает.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #34 : 28 Апр 2023 [11:23:27] »
А Вы что пересчитываете? Есть событие. В одной ИСО у него время t, в другой t'. Какой отсюда можно сделать вывод о скорости хода часов?

Есть последовательность событий, показания часов начала координат второй ИСО и есть ПО от СТО, который говорит, что часы начала координат первой ИСО идут точно в таком же темпе.

Там нет сравнения скоростей хода, там только пересчет координат события. Вы можете пересчитать пару событий и выяснить скорость хода разных часов в одной ИСО. А сравнить, как тикают первые в первой а вторые во второй - увы.

Нам ПО из СТО говорит, что часы тикают в одинаковом темпе, поэтому с точностью до константы эти часы должны показывать одно и тоже, константа тут из-за того, что мы не можем гарантировать одновременность остановки часов.
Но результат сравнения оказался иным, разница есть и в темпе хода часов.

Вообще я Вам уже показал через расчет в СЭТ, что часы обязаны тикать в различном темпе, но в СЭТ понятно, почему темп различается, если часы одной ИСО идут быстрее, то второй обязательно медленнее, это связано с разной абсолютной скоростью.
Как в СТО объяснить этот результат, такое явное нарушение ПО?

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #35 : 28 Апр 2023 [11:26:58] »
Противоречий с наблюдательными фактами и измерениями нет, так что все отличное работает.

Вам не хватает концентрации ума, чтобы ухватить что тут обсуждается. Учите логику, она подтянет Вас.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #36 : 28 Апр 2023 [13:09:50] »
Да ни за что! То что вы называете логикой всего лишь демагогия, не имеющая отношения к реальности.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #37 : 28 Апр 2023 [14:18:38] »
То что вы называете логикой всего лишь демагогия, не имеющая отношения к реальности.

По Вашему мышлению и видно, к логике оно давно не прикасалось

Цитата
Сознательное или несознательное нарушение логических законов ведёт к неправильному выводу. Человек, который нарушает логические законы, неизбежно оказывается побеждённым в споре, дискуссии.
Приведём пример.
Кто читал роман Тургенева «Рудин», тот помнит горячие споры между двумя героями этого известного произведения. Рассмотрим отрывок из беседы Рудина с Пигасовым:
— Прекрасно! — промолвил Рудин. — Стало быть, по-вашему убеждений нет?
— Нет — и не существует.
— Это ваше убеждение?
— Да.
— Как же вы говорите, что их нет? Вот вам уже одно, на первый случай.
Все в комнате улыбнулись и переглянулись. Легко понять, что Пигасов потерпел поражение. Зная логику, можно определить и характер его ошибки. Пигасов противоречит самому себе. Признав в начале беседы, что убеждений не существует, он тут же отказывается от своей первой мысли и утверждает совершенно противоположное. Один из логических законов, который называется законом противоречия, указывает на недопустимость подобной ошибки в рассуждениях.
Логика имеет своей задачей изучение законов правильного построения мыслей и логических форм.
Логическая форма — это структура, строение наших мыслей.
https://stalins-bukvar.ru/upload/iblock/dbe/Logika.-…2l3pm5nv411055694

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 262
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #38 : 28 Апр 2023 [14:37:33] »
По Вашему мышлению и видно, к логике оно давно не прикасалось
Нам это без надобности.
Мне больше всякие курсы астрофизики нравятся, а здесь просто попрактиковаться немного.
Интересно, если узнаешь что-то новое, или общаешься с кем-то гораздо более продвинутым. Меня интересует общая картина, хочется как-то знать в чем ты живешь. В чужих заблуждениях тоже полезно разбираться, на чужих ошибках приятнее учиться, но у самого-то твердых знаний нет, можно блох нахватать.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Внутреннее противоречие в СТО
« Ответ #39 : 28 Апр 2023 [21:24:20] »
Нам ПО из СТО говорит, что часы тикают в одинаковом темпе, поэтому с точностью до константы эти часы должны показывать одно и тоже,
Не должны, Вы ошибаетесь.
Но результат сравнения оказался иным, разница есть и в темпе хода часов.
Конечно, в СТО это в самом начале учебника.

.
Вообще я Вам уже показал через расчет в СЭТ,
Не надо СЭТ, речь о СТО.
Как в СТО объяснить этот результат, такое явное нарушение ПО?
Просто - в СЭТ не выполняется ПО.