ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: kvidak от 24 Апр 2023 [15:59:37]Удаляются все планеты от Солнца, Луна от Земли, причем, со скоростью, пропорциональной расстоянию. Объясняется расширением вселенной.Если удаление Титана полностью объясняется расширением пространства, как Вы утверждаете, то Япет удалялся бы от Сатурна аж на 25 сантиметров в год. Не думаю, что такое быстрое удаление не было замечено той же группой учёных, зафиксировавших удаление Титана. Другие спутники Сатурна вообще никуда не удаляются.
Удаляются все планеты от Солнца, Луна от Земли, причем, со скоростью, пропорциональной расстоянию. Объясняется расширением вселенной.
Япет это спутник поменьше. Возможно, эта группа ученых еще не добралась до детального изучения его орбиты. На орбиту могут влиять и другие факторы.
Ничего подобного. Посчитайте, сколько будет расстояние от Солнца до Земли умножить на постоянную Хаббла в единицах год-1.
Цитата: Юрий2658 от 26 Апр 2023 [10:26:10]Если удаление Титана полностью объясняется расширением пространства, как Вы утверждаете, то Япет удалялся бы от Сатурна аж на 25 сантиметров в год. Не думаю, что такое быстрое удаление не было замечено той же группой учёных, зафиксировавших удаление Титана. Другие спутники Сатурна вообще никуда не удаляются.Япет это спутник поменьше. Возможно, эта группа ученых еще не добралась до детального изучения его орбиты. На орбиту могут влиять и другие факторы.
Если удаление Титана полностью объясняется расширением пространства, как Вы утверждаете, то Япет удалялся бы от Сатурна аж на 25 сантиметров в год. Не думаю, что такое быстрое удаление не было замечено той же группой учёных, зафиксировавших удаление Титана. Другие спутники Сатурна вообще никуда не удаляются.
Цитата: kvidak от 26 Апр 2023 [09:32:51]Ничего подобного. Посчитайте, сколько будет расстояние от Солнца до Земли умножить на постоянную Хаббла в единицах год-1.Так Вы и посчитайте, на каком удалении от Солнца была Земля 4,5 миллиарда лет назад при скорости удаления 15 метров в год (за это время постоянная Хаббла не сильно изменилась, и скорость расширения Вселенной тоже).
Было исследование от 2004 года что на порядок быстрее, https://lenta.ru/news/2009/06/02/sun/ но оно вроде тоже не подтвердилось.
А какая разница для расширяющегося пространства поменьше спутник или побольше. По Вашему выходит скорость удаления пропорциональна только радиусу орбиты, а тогда выходит, что Феба должна удаляться почти на 1.5 метра в год. Такое бешеное удаление без детального изучения заметили бы.
Так Вы и посчитайте, на каком удалении от Солнца была Земля 4,5 миллиарда лет назад при скорости удаления 15 метров в год (за это время постоянная Хаббла не сильно изменилась, и скорость расширения Вселенной тоже).
Цитата: Ый от 25 Апр 2023 [16:01:46]Цитата: kvidak от 25 Апр 2023 [15:48:40]Как это не работает? Там что, гравитация и вакуум другие?Это как в атоме - слабые и сильные взаимодействия. Вблизи работает, а чуть подальше - не работает. Так и во Вселенной - гравитационные силы гораздо сильнее, чем те, которые вызывают расширение Вселенной.Как ни удивительно, годовое удаление Земли от Солнца 15±4 м/год https://arxiv.org/abs/0905.3008 как раз согласуется с хаббловским расширением расстояния до Солнца rH .
Цитата: kvidak от 25 Апр 2023 [15:48:40]Как это не работает? Там что, гравитация и вакуум другие?Это как в атоме - слабые и сильные взаимодействия. Вблизи работает, а чуть подальше - не работает. Так и во Вселенной - гравитационные силы гораздо сильнее, чем те, которые вызывают расширение Вселенной.
Как это не работает? Там что, гравитация и вакуум другие?
но жизнь появилась около 1 млрд лет назад,
https://link.springer.com/article/10.1007/s10569-004-0633-z . Там 15±4 м в календарный год.
Ерунда какая-то. Спутники удаляются совсем по другой причине. К тому же, они периодически то удаляются, то приближаются. И вообще, расширение Вселенной на таких маленьких масштабах не работает.
In this paper, cy means the century according to Krasinsky and Brumberg (Krasinsky and Brumberg 2004).
Цитата: mbrane от 29 Апр 2023 [14:26:15]In this paper, cy means the century according to Krasinsky and Brumberg (Krasinsky and Brumberg 2004).Признаю свою ошибку. Я не обратил внимание на сноску.
статья Альтернативное объяснение увеличения орбиты Титана и других тел Солнечной системы
Любая масса своим гравитационным полем изменяет однородность поля Хиггса, увеличивая концентрацию бозонов в определённом объёме. Объём пространства с изменённой концентрацией бозонов есть мера инертности тела и степень взаимодействия с полем Хиггса. Равенство гравитационной и инерционной массы у тела, поддерживается в результате равновесного динамического процесса. Если много бозонов и быстро удалять из указанного объёма за его пределы, то равновесие сместится и объём с повышенной концентрацией уменьшится. Тем самым уменьшится инертная масса.
, а не сформировался вместе с планетой.
Вам известен спутник, который сформировался вместе с планетой?Цитата: Юрий2658 от 03 Мая 2023 [10:42:43], а не сформировался вместе с планетой.
Долгое время считалось, что формирование всех планетных спутников проходит по одному из трех сценариев. Это либо столкновение космических тел, либо гравитационный захват более мелкого тела, либо формирование одновременно с планетой из протопланетного облака. Недавно французские астрономы Орельен Крида и Себастьян Шарно выработали четвертую теорию - формирование спутников из околопланетного кольца.
По современным представлениям, подавляющее большинство спутников у планет сформировалось примерно одновременно с планетами из протопланетного облака.
Нет, Титан и прочие спутники формировались позже планет, вокруг которых они обращаются.
Правда, некоторые специалисты считают, что модель Крида и Шарно имеет слабые места. Так, она неверна по отношению к спутникам Юпитера, а также спутникам Сатурна Япету и Титану, которые, как показывают исследования, могли быть сформированы напрямую из протопланетного облака.Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/1137043-sputnic_rings/