Требуется помощь клуба. Ужасные звёзды на Newton 300 + Televue Paracorr 2

[Yaha]

Всем привет!

Тестирую удаленный телескоп Newton 300mm F4.
Телескоп не мой, раньше снимал хорошо, потом долго лежал на хранении, ранее использовался аналогичный корректор Paracorr 2 с другой камерой.


Сейчас сетап такой:
Камера ZWO ASI 1600mm, Корректор Televue Paracorr Type 2 + ZWO OAG + ZWO FilterWheel

Съемка с гидированием. Ошибка гидирования ~0,5-0,6''

Длина пути:
ZWO ASI 1600mm  - 6,5mm
ZWO EFW 7x36      - 20mm
T2 удлинитель       - 5mm
ZWO OAG              - 16,5mm
M48 Adapter           -6mm
Televue Paracorr 2
Всего: 55мм, как по спецификации.
Пробовал делать 56мм но кажется это не сильно влияет на проблему (небо было плохое, не удалось нормально сравнить)

Звезды просто ужасные. 

Пример прилагаю. Одиночник, 10 минут. В чем может быть проблема?

[Forte]

Яша, мое мнение все же подбирать рабочий отрезок и выставить заклон. Возможно попробовать менее 55мм или более 56 попробовать. То, что луч задваивается - у меня так на большом астрографе при плохой фокусировке.

[leviathan]

Там емнип 56мм от стекла и резьбы, с фильтрами ~57мм.

[artym]

Что-то ничего про юстировку не сказано. А без корректора там совсем все плохо? Я имею в виду чтобы понять на какой стороне проблема.

[Ivan7enych]

наклон фокусера (вторички) пусть юстируют.

[Sharkу]

А на эту же камеру снимали ещё что-нибудь? ZWO частенько грешит косо установленными сенсорами. Чем светосильнее система - тем более явно это сказывается на картинке.

[ROVIAN]

А на эту же камеру снимали ещё что-нибудь? ZWO частенько грешит косо установленными сенсорами.

  Ну так зато тилтеры продаёт успешно.

[Sharkу]

А на эту же камеру снимали ещё что-нибудь? ZWO частенько грешит косо установленными сенсорами.

  Ну так зато тилтеры продаёт успешно.

В старшие камеры они встроены, а скупой платит дважды, да )

[Дмитрий Неверный]

Судя по картинке не хватает бекфокуса. В спеке действительно написано 55, но на клаудях например пишут 57. И учитывая фильтр в тракте (который бекфокус увеличивает) 57 вероятнее.

А еще фокусер какой стоит на трубе? График фокусировки полки слева/справа не имеет? У меня похожее было когда люфтил фокусер и фокусировалось неверно.

[leviathan]

В спеке действительно написано 55

Не-а

[Дмитрий Неверный]

Не-а

https://www.televue.com/pdf/literature/Pacacorr%20Type-2%20Instructions.pdf

А в этом написано >Best back focus is approximately 55mm from flange face

В любом случае по картинке если судить то не хватает.

[Yaha]

Всем спасибо за советы!

План таков:
1) Добавляем 2мм спейсерами
2) Смотрим, что получилось
3) Выравниваем наклон фокусера/блока с камерой

Отвечаю на вопросы:

Яша, мое мнение все же подбирать рабочий отрезок и выставить заклон. Возможно попробовать менее 55мм или более 56 попробовать. То, что луч задваивается - у меня так на большом астрографе при плохой фокусировке.

Спасибо. А не может луч задваиваться из-за того, что держатели вторички двойные?

наклон фокусера (вторички) пусть юстируют.

Спасибо. Мне даже почему-то кажется, что в перекосе больше дело, чем в расстоянии.

А на эту же камеру снимали ещё что-нибудь?

Нет, не снимал.

Судя по картинке не хватает бекфокуса. В спеке действительно написано 55, но на клаудях например пишут 57. И учитывая фильтр в тракте (который бекфокус увеличивает) 57 вероятнее.
А еще фокусер какой стоит на трубе? График фокусировки полки слева/справа не имеет? У меня похожее было когда люфтил фокусер и фокусировалось неверно.

Фокусер стоит Feathertouch 3" а на нем мотор ZWO EAF - люфты на нем компенсируются программно в настройках и вроде бы я нормально настроил, фокусируется (по крайней мере центр на фото хороший). На счет расстояния там и 55 и 56 на сайте указаны. На 56 точно была аналогичная проблема, но оценить масштаб на месте не смог тк небо было ужасное.

[Виталий77777]

по крайней мере центр на фото хороший…

На фото хорошо видно что даже по центру подтянутые звёзды. Как уже говорили выше, скорее всего перекос! 

[mo]

1. уменьшить выдержку тест. снимка с 10 минут до 10 секунд.
За 10 минут в кадр, кроме искомых, попадают проблемы гидирования и полярки.

2. найти ровную звезду по центру. Если её там нет - проблемы с юстировкой. Решить их.

3. ПНУ не такой, как остальные. Это или тилт, или деюстировка (если проблемы со звёздами будут такие же на 10 сек кадре).

4. все звёзды по углам чёрточками от центра. Это ошибка в заднем отрезке.

[Олег Чекалин]

.....В чем может быть проблема?[/b]

Просто поюстировать телескоп.
Труба отличная, гз хоть и GSO, но проверенное.

[Yaha]

1. уменьшить выдержку тест. снимка с 10 минут до 10 секунд.
За 10 минут в кадр, кроме искомых, попадают проблемы гидирования и полярки.
2. найти ровную звезду по центру. Если её там нет - проблемы с юстировкой. Решить их.
3. ПНУ не такой, как остальные. Это или тилт, или деюстировка (если проблемы со звёздами будут такие же на 10 сек кадре).
4. все звёзды по углам чёрточками от центра. Это ошибка в заднем отрезке.

Как звезды снова дадут (на этой неделе должны быть) - сделаю еще снимков с более короткими, выложу сюда. Спасибо

Просто поюстировать телескоп.
Труба отличная, гз хоть и GSO, но проверенное.

Труба отличная, нет вопросов, очень продумано все и надежно сделано. Я думаю, что не юстировка. Я там 3 ночи был и каждый день думал, что проблема в ней, переюстировывал и так и сяк лазерным коллиматором.
Там конечно блок с камерой (Paracorr собственно) крепится в фокусере обжимными винтами и это вносит какую-то ошибку в юстировку каждый раз, но не настолько же.

[Forte]

Спасибо. А не может луч задваиваться из-за того, что держатели вторички двойные?

Нет, при двойных растяжках дифракционные лучи пунктиром

[mo]

Как звезды снова дадут (на этой неделе должны быть) - сделаю еще снимков с более короткими, выложу сюда. Спасибо

Не только отфоткать 10-секундники, но провести весь комплекс настроек.
- юстировка. Проверка мощным окуляром на оси по звезде;
- сделал тестовый снимок;
- изучил центр. Криво? На юстировку;
- центр норм? ровняешь края тилтером. Края надо сделать одинаковыми. Пусть чёрточками;
- подбором колечек, полоски превращаем в точки.

Пару последних пунктов, возможно, придётся производить несколько раз. То одно, то другое. Может в обратном порядке (сначала колечки, потом тилт). Может в прямом.

[Yaha]

Не только отфоткать 10-секундники, но провести весь комплекс настроек.

Учитывая, что телескоп в Испании, а я в Москве, придется поэтапно. Заказал набор колец пока. Начну с них 

Звезда в центре вот так выглядела (атмосфера плохая была, колбасило её сильно):

[mo]

Учитывая, что телескоп в Испании, а я в Москве, придется поэтапно. Заказал набор колец пока. Начну с них 

Ох... нет, с ньютонами так не получится.
Единственный плюс ньютона перед системой той же апертуры - цена. Всё остальное минусы.

Ок, кольца хорошо.
- будет ли возможность тестово уйти в минус с этим набором? Я не помню, полоски - это добавить или убавить расстояние;
- есть ли тилтер в системе?

Звезда в центре вот так выглядела (атмосфера плохая была, колбасило её сильно):

Это изображение показывает сильно расфокусированную звезду. По ней можно понять симметричность вторички и растяжек. К сожалению, это не внефокал и юстировку в целом по этому изображению не получится понять