"Парадокс" близнецов при наличии эфира.

[Vallav]

Это самое лучшее объяснение. Длина пути отличается в корень раз и показания часов отличаются в корень раз, значит темп у часов одинаковый.

Это не объяснение а натягивание совы на глобус - подгонка под нужный результат.

В СЭТ разницы не будет, ведь часы со световой синхронизацией

Если часы синхронизованы по СЭТ, разницы не будет только в АСО.

[Александр-7]

Почему же СТО не может решить задачу про близнецов?

А она не может решить задачу близнецов?
Откуда у Вас эти сведения?

В СТО в разных ИСО часы то одинаково идут, то по разному. Нет определённости.

[аФон+]

Это самое лучшее объяснение. Длина пути отличается в корень раз и показания часов отличаются в корень раз, значит темп у часов одинаковый

.
Это не объяснение а натягивание совы на глобус - подгонка под нужный результат.

Почему сову на глобус?

Из ИСО путешественника измерили длину, которую он пройдет, она в корень раз меньше, чем длина, которую измерили из ИСО домоседа.
На часах домоседа времени в корень раз больше, чем у путешественника.
Что имеем? У путешественника длина в корень раз меньше и времени натикало в корень раз меньше. Разве нельзя заявить, что часы тикали в одном темпе?

Если часы синхронизованы по СЭТ, разницы не будет только в АСО.

Причем тут если, Вы не видите, как синхронизированы часы в данном случае?

[Vallav]

В СТО в разных ИСО часы то одинаково идут, то по разному. Нет определённости.

Вы вопрос мой прочли? можетна него ответите?

[Vallav]

Разве нельзя заявить, что часы тикали в одном темпе?

Нельзя.

[Vallav]

Причем тут если, Вы не видите, как синхронизированы часы в данном случае?

Там два случая. Какой из них данный? Если тот, что в конце, пара часов синхронизирована по СЭТ.
Но при чем тут вот это -

Я эту пару могу свести в одну точку и увижу, что разницы в показаниях нет

- то, что обсуждается?

[аФон+]

Разве нельзя заявить, что часы тикали в одном темпе?

Нельзя.

Почему? Путь отличается в корень раз, а скорость одинаковая и время отличается в корень раз.


Почему нельзя заявить, что темп был одинаковым?

[аФон+]

Там два случая. Какой из них данный? Если тот, что в конце, пара часов синхронизирована по СЭТ.

Часы первой ИСО синхронизированы по СТО, относительно них движется ИСО с пседвдо-СЭТ синхронизацией, но нас интересуют одни часы.
Эти одинокие часы тикают, пока интересующая нас точка  домоседа проходят путь  \(L/\sqrt{1-U^2/c^2}\), то есть более длинный путь, со скоростью \(U/(1-U^2/c^2)\), то есть с более выстрой  скоростью

[Vallav]

Почему нельзя заявить, что темп был одинаковым?

Потому, что темп хода часов это не количество тиков на единицу преодоленного ими расстояния.
 

[аФон+]

Потому, что темп хода часов это не количество тиков на единицу преодоленного ими расстояния.

А что такое темп часов?

Тогда возвращаемся на исходную.

Действительно, часы начали тикать одновременно в одной точке и закончили тикать одновременно в одной точке, тут без вариантов, они тикали в разном темпе, хотя каждые из них сидели в полноценной ИСО и по ПО должны были тикать совершенно идентично, ан нет, не тикают, как требует ПО.
Мы просто придумали хитрый способ сравнения, чтобы разоблачить заблуждение, формализм СТО противоречит распространению ПО на тиканье часов, они ему не подчиняются.


Вообще то это ожидаемый результат, ведь СЭТ при световой синхронизации не отличима от формул СТО, но в СЭТ на часы принцип относительность не распространяется, вот и получается, что СЭТ дает корректные предсказания, а СТО привирает насчет часов

И не важно, что часы путешественника побывали в двух ИСО, прежде чем попасть в исходную точку, ведь часы внутри ИСО тикают совершенно одинаково в любой ИСО

[Александр-7]

Вы вопрос мой прочли? можетна него ответите?

Да и ответил.

В СТО в разных ИСО часы то одинаково идут, то по разному. Нет определённости, не может быть и определённого ответа.

[Vallav]

А что такое темп часов?

Количество тиков в единицу времени.

И не важно, что часы путешественника побывали в двух ИСО

Важно. Одинаковые условия должны быть для процессов в разных ИСО. Но ИСО процессы не должны менять.

И не важно, что часы путешественника побывали в двух ИСО, прежде чем попасть в исходную точку, ведь часы внутри ИСО тикают совершенно одинаково в любой ИСО

То есть процесс может сменить несколько ИСО, в каждой будучи неподвижным и ПО при этом должно выполняться? Оригинальная точка зрения, однако.

Да и ответил.

А на какой вопрос ответили, если не секрет?
У меня вопрос был - А она не может решить задачу близнецов?
Откуда у Вас эти сведения?
Нерешенность в СТО парадокса близнецов в Вашем ответе каким боком?

[аФон+]

А что такое темп часов?

Количество тиков в единицу времени.

Масло масленое? Количестве времени в единице времени?

И не важно, что часы путешественника побывали в двух ИСО

Важно. Одинаковые условия должны быть для процессов в разных ИСО. Но ИСО процессы не должны менять.

Так мы и не меняем, мы передаем результат во второе ИСО, Если все часы тикают одинаково в своей ИСО, то передав результат во вторую ИСО и вернув в начальную точку, мы получили сумму одинаковых результатов.

И не важно, что часы путешественника побывали в двух ИСО, прежде чем попасть в исходную точку, ведь часы внутри ИСО тикают совершенно одинаково в любой ИСО

То есть процесс может сменить несколько ИСО, в каждой будучи неподвижным и ПО при этом должно выполняться?

Согласно ПО должно, если часы действительно тикали одинаково, но если они тикали не одинаково, то не должно

[Александр-7]

Нерешенность в СТО парадокса близнецов в Вашем ответе каким боком?

В СТО часы в разных ИСО и с разным темпом не могут идти и с одинаковым темпом не могут идти. СТО противоречит сама себе!

[аФон+]

Чтобы сравнить темп хода двух часов, надо эти часы совместить два раза. Вот тогда получится сравнение, не зависящее от синхронизации.

Вот возьмите часы, которые движутся по окружности, там можно сравнивать хоть каждую секунду и видеть, что темп движущихся часов медленнее, чем у покоящихся

[Vallav]

Масло масленое? Количестве времени в единице времени?

Вы совсем не в курсе, как определяется время события в СО? Полагаете, по тем часам, которые подвернулись
под руку? Тогда да, масло масленое. Не буду Вас в этой вопиющей безграмотности разубеждать. Продолжайте
считать, что темп хода часов это количество тиков на единицу пути и у покоящихся часов темп хода равен бесконечности.

[Vallav]

Так мы и не меняем, мы передаем результат во второе ИСО, Если все часы тикают одинаково в своей ИСО, то передав результат во вторую ИСО и вернув в начальную точку, мы получили сумму одинаковых результатов.

После темпа часов это уже не удивляет. Успехов.

[Vallav]

В СТО часы в разных ИСО и с разным темпом не могут идти и с одинаковым темпом не могут идти. СТО противоречит сама себе!

Срочно посылайте Ваше открытие в спортлото.

[Vallav]

Вот возьмите часы, которые движутся по окружности, там можно сравнивать хоть каждую секунду и видеть, что темп движущихся часов медленнее, чем у покоящихся

Там из за возможности такого сравнения темп хода часов, движущихся по окружности в среднем за оборот меньше темпа часов, покоящихся в ИСО в любой СО.

[Maltsev]

И как же тогда быть с преобразованиями Тангерлини? Вот с этими:

В них мгновенная синхронизация.

Удивительная способность прямо не отвечать на заданные вопросы.

Скорость ракеты относительно эфира \( v=0{,}8 \) , скорость тела относительно ракеты в направлении её движения \( w=0{,}8 \) с точки зрения наблюдателей ИСО ракеты. Вот формула ТС:
\[ u=v+w(1-v^2) \]
Так какова скорость тела относительно эфира?

Формула то правильная (см подробнее СЭТ и Абсолютное преобразование)

\(u=v+w(1-v^2/c^2)  \)

Видимо придётся самостоятельно разгребать Ваши фантазии. Вот у меня имеются вводные данные:

Итак, для наглядности пусть у нас имеется абсолютно покоящаяся условная штанга длиной 16 св. лет (работаем в системе \( c=1 \)). Вдоль штанги от её середины, где покоится близнец-домосед, одновременно начинают движение два других близнеца-путешественника в противоположных направлениях со скоростью \( w=0{,}8 \) относительно эфира при коэффициенте сжатия и замедления темпа хода часов \( k=0{,}6 \). В таком случае за 10 лет по часам домоседа каждый из близнецов достигает конца штанги \( L=8 \) за 6 лет по собственным часам, затем разворачивается и ещё 10 лет по часам домоседа движется в обратном направлении. При одновременном финише по часам каждого из близнецов-путешественников прошло 12 лет, по часам близнеца-домоседа прошло 20 лет с момента старта.

Теперь представим, что эта же штанга, изначально развёрнутая, скажем, на 60° движется по оси \( x \) относительно абсолютно покоящейся лабораторной ИСО со скоростью \( v=0{,}6 \) относительно эфира. Теперь эта штанга сжата по оси \( x \) с коэффициентом \( k=0{,}8 \) и с тем же коэффициентом замедлен темп хода часов близнеца-домоседа.

Итак, один из близнецов-путешественников движется вдоль штанги, расположенной под углом 60° (\( \sin\alpha_1=0{,}866\,,~\cos\alpha_1=0{,}5  \)) к оси \( x \), второй движется вдоль штанги под углом 240° (\( \sin\alpha_2=-0{,}866\,,~\cos\alpha_2=-0{,}5  \)) . путешественника

Берём "верные" формулы из СЭТ:
\[ u_x=v+w\cos\alpha(1-v^2) \]
\[ u_y=w\sin\alpha \sqrt{1-v^2} \]
подставляем в них заданные значения и смотрим, что же из этого получится:

\( u_{x_1}=0{,}6+0{,}8\cdot 0{,}5\cdot (1-0{,}6^2) =0{,}6+0{,}4\cdot 0{,}64=0{,}856 \)

\( u_{y_1}=0{,}8\cdot 0{,}866\cdot \sqrt{1-0{,}6^2}=0{,}8\cdot 0{,}866\cdot \sqrt{1-0{,}6^2}=0{,}5543  \)


\( u_{x_2}=0{,}6+0{,}8\cdot -0{,}5\cdot (1-0{,}6^2) =0{,}6-0{,}4\cdot 0{,}64=0{,}344 \)

\( u_{y_2}=0{,}8\cdot -0{,}866\cdot \sqrt{1-0{,}6^2}=0{,}8\cdot -0{,}866\cdot \sqrt{1-0{,}6^2}=-0{,}5543  \)

Далее находим координату \( y=L\sin\alpha_1  \) конца штанги по оси \( y \) :

\( y=8\cdot 0{,}866=6{,}928 \)

Откуда находим время достижения близнецами-путешественниками концов штанги:

\( t=\frac{6{,}928} {0{,}5543}=12{,}5 \)

И далее из компонент скорости и времени получаем пространственные координаты в АСО близнецов-путешественников:

\( x_1= 0{,}856\cdot 12{,}5=10{,}7 \)

\( y_2=0{,}5543\cdot 12{,}5=6{,}928 \)


\( x_2= 0{,}344\cdot 12{,}5=4{,}3 \)

\( y_2=-0{,}554\cdot 12{,}5=-6{,}928 \)

а так же находим пространственные координаты близнеца-домоседа:

\( x_0=0{,}6\cdot 12{,}5=7{,}5 \)

\( y_0=0 \)

Получился вот такой рисунок:

На рисунке  для сравнения оставлены траектории движения близнецов-путешественников, рассчитанные по Лоренцу (обозначены тонкими линиями) .

Как видим, в данном случае разворот близнецов происходит действительно одновременно. Насколько понимаю, согласно СЭТ, именно так должны выглядеть траектории движения близнецов-путешественников в АСО?