ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Нужен специально построенный и описанный опыт показывающий, что часы путешественника в собственной ИСО тикают иначе, чем часы землянина в собственной ИСО.
в СЭТ ПО не работает а без него задачи не решаются.Но зато в СЭТ можно поболтать про эфир.
в СЭТ ПО не работает а без него задачи не решаются.
Принцип относительности обязан своим существованием эфиру, вытекает из него, и не существует без него
У Эйнштейна и Инфельда в книге "Эволюция физики", в популярной форме прямо указывается на отсутствие необходимости введения понятия эфира в СТО.
Цитата: ivanij от 13 Апр 2023 [07:21:58]У Эйнштейна и Инфельда в книге "Эволюция физики", в популярной форме прямо указывается на отсутствие необходимости введения понятия эфира в СТО.СТО - это голая геометрия, потому и нет необходимости, а для физической теории, претендующей на объяснение физики, необходимость есть
Прочитал, не нашел. Там расчет - что покажут часы в одной ИСО. А нужно скорость хода часов в собственнойИСО.
Из пр. Лоренца, при условии абсолютной одновременности, тоже можно вывести пр. по форме погожие на Тангерлини, но никакой подлинной АСО при этом не будет.На всякий случай напомню, как они выводятся, если не видели этот вывод, приводимый в соседней темеИз преобразований Лоренца\(\Large x' =\frac{x - ut}{\sqrt{1-u^2/c^2} } \)\(\Large t' =\frac{t-ux/c^2}{\sqrt{1-u^2/c^2}} \)следует, что если в ИСО разнесенные события произошли одновременно, тогда\( \Delta t' = \Large\frac{\Delta t-u\Delta x/c^2}{\sqrt{1-u^2/c^2}} = \frac{-u\Delta x/c^2}{\sqrt{1-u^2/c^2}} = \frac{-u\Delta x'/c^2\sqrt{1-u^2/c^2}}{\sqrt{1-u^2/c^2}} = -u\Delta x'/c^2 \)Поэтому, чтобы и в ИСО' события произошли одновременно нужно чтобы время в ней было синхронизировано по закону\( t'' = t' + u x'/c^2 \)Подставляем это в пр. Лоренца\(\Large t'' - u x'/c^2 =\frac{t-ux/c^2}{\sqrt{1-u^2/c^2}} \)\(\Large t'' - \frac{(u/c^2)(x - ut)}{\sqrt{1-u^2/c^2} } =\frac{t-ux/c^2}{\sqrt{1-u^2/c^2}} \)Окончательно получим\( \Large t'' = t\sqrt{1-u^2/c^2} \)Таким образом из ПЛ вытекает, что если часы одной ИСО синхронизированы по Эйнштейну, а в другой по часам первой ИСО, то справедливы преобразования а-ля Тангерлини\( x' =\Large\frac{x - ut}{\sqrt{1-u^2/c^2} } \)\( t' =t\sqrt{1-u^2/c^2} \)
Именно такой опыт и описан, часы запустились в одной точке и выключились в одной точке, но тикали в разных ИСО.
Но в нашем случае, озвученная в цитате отмазка не проходит, мы вернули часы в одну точку, увидели, что они показывают разное время,
Вы мне напоминаете компьютерного персонажа, нарисованного на мониторе пикселами этого монитора, но который активно всем доказывает, что никакого монитора нет, потому что его нельзя померить из мира состоящего из пикселей.Хотя только благодаря монитору он и существует.
Почему же СТО не может решить задачу про близнецов?
То есть мы воочию видим, что темп хода часов во второй ИСО другой,
Это из чего Вы это увидели?
Это сравнение зависит от того,как эта пара синхронизована.
И при этом и одни и другие часы были неподвижны в собственных ИСО? Или одни перескакивали из ИСО в ИСО?
Он обращает внимание на то, что согласно ПО часы в любой ИСО идут в одинаковом темпе и поэтому замедление времени в СТО - это не следствие разного темпа хода часов, а нечто иное (разная линия одновременности, разная синхронизация)Но в рассматриваемом парадоксе близнецов, часы вернулись в исходную точку и отстали от неподвижных часов, списать это отставание на синхронизацию нельзя, сравниваются единичные часы. Тут либо разным темпом хода часов можно объяснить (что и предлагает ТС), но это противоречит ПО, либо разной длиной пути с точки зрения двух СО. Второй вариант не нарушает принцип относительности. Длина пути для путешественника в корень раз меньше, поэтому и времени натикало меньше, а темп хода часов был точно таким же, как в ИСО домоседа.Домосед видит, что путешественник прошел путь \(2L\) со скоростью \(U\).Путешественник видит, что домосед прошел путь \(2L\sqrt{1-U^2/c^2}\) со скоростью \(U\).
Ну почему же? Как раз не только геометрия
Из формулы.
Я эту пару могу свести в одну точку и увижу, что разницы в показаниях нет
Да, тут можно отвертеться тем, что в обратную сторону ИСО летит с другой синхронизацией часов в собственной ИСО.
И вообще можно заявить, что темп одинаковый, но длина разная
ЦитатаИ вообще можно заявить, что темп одинаковый, но длина разнаяЗаявить много чего можно, язык без костей.
Цитата: аФон+ от 13 Апр 2023 [10:27:01]Я эту пару могу свести в одну точку и увижу, что разницы в показаниях нетМедленным перемещением? В СТО разницы не будет, в СЭТ будет разница.