ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
из СЭТ вытекают все формулы СТО, при световой синхронизации часов в СЭТ, но при этом никакого глобального ПО не требуется, как видим глобальный ПО ведет к противоречиям.
Как видим, и здесь принцип относительности работает, никаких нарушений и противоречий не наблюдается.
Действительно, часы начали тикать одновременно в одной точке и закончили тикать одновременно в одной точке, тут без вариантов, они тикали в разном темпе, хотя каждые из них сидели в полноценной ИСО и по ПО должны были тикать совершенно идентично, ан нет, не тикают, как требует ПО.Мы просто придумали хитрый способ сравнения, чтобы разоблачить заблуждение, формализм СТО противоречит распространению ПО на тиканье часов, они ему не подчиняются.Вообще то это ожидаемый результат, ведь СЭТ при световой синхронизации не отличима от формул СТО, но в СЭТ на часы принцип относительность не распространяется, вот и получается, что СЭТ дает корректные предсказания, а СТО привирает насчет часов
СТО-шное ПО требует одинакового темпа хода часов, потому что в СТО это базовый постулат и было бы странно если бы было иначе, на каком тогда основании можно вывести часы из под действия ПО.
Специально построенный и описанный опыт показывает, что часы путешественника в ИСО тикают иначе именно это и противоречит ПО, лежащему в основе СТО.
Действительно, часы начали тикать одновременно в одной точке и закончили тикать одновременно в одной точке, тут без вариантов, они тикали в разном темпе, хотя каждые из них сидели в полноценной ИСО
Вообще то это ожидаемый результат, ведь СЭТ при световой синхронизации не отличима от формул СТО, но в СЭТ на часы принцип относительность не распространяется, вот и получается, что СЭТ дает корректные предсказания, а СТО привирает насчет часов
И согласно СТО неподвижные в ИСО1 часы идут в ИСО1 в одинаковом темпе с темпом в ИСО2 неподвижных в ИСО2 часов. Это ПО и он в СТО соблюдается неукоснительно.
Не противоречит, условия разные, одни часы покоятся, другие движутся.
Часы, неподвижные в разных ИСО смогли встретиться два раза? Это как это?
Это что темп одинаков, а длительность темпа разная?
Все часы покоятся в своих ИСО совершенно одинаково покоятся
А вот так, читать надо, что Вам пишут.
А что это - длительность темпа?
Так и тикают в своих ИСО они одинаково.
То есть, как это, Вы не знаете и предлагаете мне придумать самостоятельно?
Вы заблуждаетесь. Не принцип относительности в СТО требует одинакового темпа хода всех часов, а отсутствие эфира.
Может возникнуть вопрос, зачем нужна СЭТ, если сверхсвет пока не найден?1. Должна же быть теория, которая его для начала предсказывает2. СЭТ показывает в каком виде должен формулироваться принцип относительности, вытекающий из СЭТ, какова корректная формулировка принципа относительности.3. СЭТ дает ответы, которые не возможно получить в рамках СТО, в частности меняется ли ход часов в иной ИСО, реально ли сжатие размеров...Вот такая формулировка ПО ведет к заблуждениямЦитатаВсе явления в замкнутой физической системе будут происходить точно так же, если всю систему перенести в другое место или как целое повернуть на некоторый угол. В этом проявляются свойства симметрии законов природы, отражающие однородность пространства (т. е. равноправие всех точек) и его изотропность (равноправие всех направлений). Неизменность физических законов с течением времени отражает однородность времени.Наряду с такой инвариантностью (неизменностью) законов природы по отношению к параллельным переносам и поворотам в пространстве и сдвигу во времени на опыте установлена также инвариантность законов физики относительно преобразований движения, т. е. перехода от одной инерциальной системы отсчета к другой: все явления в замкнутой физической системе протекают одинаково независимо от того, покоится она в некоторой инерциальной системе отсчета или движется как целое с постоянной скоростью. Это утверждение об эквивалентности (равноправии) всех инерциальных систем отсчета составляет содержание принципа относительности. https://scask.ru/l_book_u_phis3.php?id=1&ysclid=l8yf513vfg720308535Увы, не все. Время течет иначе и это видно через призму СЭТА вот так выглядят эти самые заблуждения:
Все явления в замкнутой физической системе будут происходить точно так же, если всю систему перенести в другое место или как целое повернуть на некоторый угол. В этом проявляются свойства симметрии законов природы, отражающие однородность пространства (т. е. равноправие всех точек) и его изотропность (равноправие всех направлений). Неизменность физических законов с течением времени отражает однородность времени.Наряду с такой инвариантностью (неизменностью) законов природы по отношению к параллельным переносам и поворотам в пространстве и сдвигу во времени на опыте установлена также инвариантность законов физики относительно преобразований движения, т. е. перехода от одной инерциальной системы отсчета к другой: все явления в замкнутой физической системе протекают одинаково независимо от того, покоится она в некоторой инерциальной системе отсчета или движется как целое с постоянной скоростью. Это утверждение об эквивалентности (равноправии) всех инерциальных систем отсчета составляет содержание принципа относительности. https://scask.ru/l_book_u_phis3.php?id=1&ysclid=l8yf513vfg720308535
Ничего подобного из СЭТ не вытекает, а принцип относительности в своем изначальном виде, до эфирофобии звучал вот так:\Кликабельно\Купер Л.Н. Физика для всех: Введение в сущность и структуру физики. Том 2. Современная физика. стр. 30
Из СЭТ, напротив, вытекает ПО, который не распространяется на темп хода часов и линейки, это тот ПО, который возник в физике изначально: "эфирный ветер обнаружить невозможно".
Цитата: Maltsev от 09 Апр 2023 [18:37:30]Скорость ракеты относительно эфира \( v=0{,}8 \) , скорость тела относительно ракеты в направлении её движения \( w=0{,}8 \) с точки зрения наблюдателей ИСО ракеты. Вот формула ТС:\[ u=v+w(1-v^2) \]Так какова скорость тела относительно эфира?Формула то правильная (см подробнее СЭТ и Абсолютное преобразование)\(u=v+w(1-v^2/c^2) \)Из неё и видно, что при абсолютной скорости ракеты в 0,8с относительная скорость тела относительно этой ракеты в ту же сторону не может быть выше чем 0,55с (это в мгновенной синхронизации, в световой может быть сколь угодно близкой к "с")
Скорость ракеты относительно эфира \( v=0{,}8 \) , скорость тела относительно ракеты в направлении её движения \( w=0{,}8 \) с точки зрения наблюдателей ИСО ракеты. Вот формула ТС:\[ u=v+w(1-v^2) \]Так какова скорость тела относительно эфира?
Как это - принцип и не распространяется? Тут мы его используем, тут мы им брезгуем, а тут в этот самый принцип вообще рыбу заворачиваем?
Заявили, что формула \( u_x=v+w(1-v^2/c^2) \) верная.
Согласно СЭТ Вы в таком случае получаете совсем другие результирующие скорости близнецов-путешественников относительно эфира?
Переход от абсолютно синхронного времени СЭТ (t) к t' - времени со световой синхронизацией, выражается формулой: \( t'=t-vx/c^2 \) Поэтому \(dt'=dt-VdLcos(a)/c^2\) \(dt=dt'+VdLcos(a)/c^2\)Следовательно скорость, принятая в СЭТ, выражается через скорость во времени со световой синхронизацией \( dL/dt=dL/(dt'+VdLcos(a)/c^2)=(dL/dt')/(1+V(dL/dt')cos(a)/c^2)\) \( U_{сэт}=U_{cc}/(1+U_{cc}cos(a)V/c^2) \) (1)При переходе в световую синхронизацию анизотропия, выраженная формулой (1) исчезает.
СЭТ не опирается на принцип относительности, он из нее вытекает, а тот что вытекает на часы и линейки не распространяется, потому что получается из пересинхронизации часов.
Да, и ещё обратите, пожалуйста, внимание на то, что близнецы-путешественники разворачиваются неодновремнно относительно АСО.
Какая там синхронизация-пересинхронизация? Посмотрите стартовый пост. Нет там никакой пересинхронизации - на старте часы каждого из близнецов сбрасываются в ноль и сравниваются на финише.
В стартовом посте заданы начальные условия, всё расписано и посчитано буквально на пальцах, даже картинки нарисованы. Очень хотелось бы посмотреть, каким образом с помощью предложенных Вами формул имеется возможность подобных расчётов.
Вы говорите, что темп был одинаковый,
Ну а почему показания не совпали?
Предлагаю прочитать там, где Вы это впервые встретили в этой теме.
Одинаковый он для часов в собственной ИСО.
Потому что определялись в одной ИСО.
Снова предлагаете мне угадать?
Цитата: Maltsev от 12 Апр 2023 [11:44:26]Да, и ещё обратите, пожалуйста, внимание на то, что близнецы-путешественники разворачиваются неодновременно относительно АСО.Близнец один
Да, и ещё обратите, пожалуйста, внимание на то, что близнецы-путешественники разворачиваются неодновременно относительно АСО.
Как видим, в СЭТ никакой роли не играет кратковременные периоды ускорений и замедлений при рассмотрении "парадокса близнецов". Но поскольку СТО вытекает из СЭТ, то и там можно пренебречь этими короткими участками ускорений
С точки зрения ИСО3 (летящей назад), в момент приема показаний часов путешественника, на часах домоседа было время равное \(t_{1+} \), которое определяется по пр. Лоренца:\(t_{1+} =(t_{2}+UX/c^2)/\sqrt{(1-U^2/c^2)} \)
Если Вы пользуетесь формулами СТО, то там зашита световая синхронизация.
Во как! А мне как-то всегда представлялось, что СТО с теории Лоренца скопипастили.
Оказывается СЭТ без зазрения совести запросто пользует преобразования Лоренца?!!! Те самые преобразования, в которые по Вашим же словам:
И как же тогда быть с преобразованиями Тангерлини? Вот с этими:
Предлагаю повторно прочитать исходное сообщение
Цитата: аФон+ от 11 Апр 2023 [20:03:53]Специально построенный и описанный опыт показывает, что часы путешественника в ИСО тикают иначе именно это и противоречит ПО, лежащему в основе СТО.
Настолько специфичные преобразования, что не годятся даже для решения самой простенькой задачки? Т.е. сначала всё решаем по Лоренцу, а уже затем зачем-то полученное решение перекумекиваем в СЭТ.