Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.  (Прочитано 4374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MaltsevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maltsev
из СЭТ вытекают все формулы СТО, при световой синхронизации часов в СЭТ, но при этом никакого глобального ПО не требуется, как видим глобальный ПО ведет к противоречиям.
Ладно, попробуем обнаружить противоречия на примере близнецов, полагая, что темп хода часов реально замедляется при их движении относительно эфира.

Итак, для наглядности пусть у нас имеется абсолютно покоящаяся условная штанга длиной 16 св. лет (работаем в системе \( c=1 \)). Вдоль штанги от её середины, где покоится близнец-домосед, одновременно начинают движение два других близнеца-путешественника в противоположных направлениях со скоростью \( w=0{,}8 \) относительно эфира при коэффициенте сжатия и замедления темпа хода часов \( k=0{,}6 \). В таком случае за 10 лет по часам домоседа каждый из близнецов достигает конца штанги \( L=8 \) за 6 лет по собственным часам, затем разворачивается и ещё 10 лет по часам домоседа движется в обратном направлении. При одновременном финише по часам каждого из близнецов-путешественников прошло 12 лет, по часам близнеца-домоседа прошло 20 лет с момента старта.

Теперь представим, что эта же штанга, изначально развёрнутая, скажем, на 60° движется по оси \( x \) относительно абсолютно покоящейся лабораторной ИСО со скоростью \( v=0{,}6 \) относительно эфира. Теперь эта штанга сжата по оси \( x \) с коэффициентом \( k=0{,}8 \) и с тем же коэффициентом замедлен темп хода часов близнеца-домоседа.

Итак, один из близнецов-путешественников движется вдоль штанги, расположенной под углом 60° (\( \sin\alpha_1=0{,}866\,,~\cos\alpha_1=0{,}5  \)) к оси \( x \), второй движется вдоль штанги под углом 240° (\( \sin\alpha_2=-0{,}866\,,~\cos\alpha_2=-0{,}5  \)) . Сначала находим координаты второго близнеца-путешественника в ИСО близнеца-домоседа в момент достижения конца штанги:

\( x_2'=L\cos\alpha_2=-4 \)

\( y_2'=L\sin\alpha_2=-6{,}9282 \)

\( t'=10 \)

Далее с помощью преобразований Лоренца:
\[  x = \frac {x' + vt'}{\sqrt{1-v^2}}\,,~~~y'=y\,,~~~t = \frac {t' + vx'}{\sqrt{1-v^2}} \]
находим координаты второго близнеца-путешественника в абсолютно покоящейся лабораторной ИСО (АСО) :

\( x_2=\frac {0{,}6\cdot 10-4}{0{,}8}=2{,}5  \)

\( y_2=-6{,}9282 \)

\( t_2=\frac {10-0{,}6\cdot 4}{0{,}8}=9{,}5  \)

и находим координату на оси \( x \) близнеца-домоседа \( x_0=vt \) в этот же момент:

\( x_0=0{,}6\cdot 9{,}5=5{,}7 \)

Далее находим разность расстояния по оси \( x \) между близнецом-домоседом и близнецом-путешественником \( \Delta x= x_0- x_2  \) , откуда получаем коэффициент сжатия штанги \( k= \frac{\Delta x}{ x'}=0{,}8  \) по оси её движения:

\( k= \frac{5{,}7-2{,}5}4=0{,}8  \)

и убеждаемся, что штанга действительно сжата по оси движения с коэффициентом, соответствующим скорости \( v=0{,}6 \) относительно АСО. Смотрим на рисунок, где красным цветом обозначена траектория движения второго близнеца-путешественника, синим цветом - первого, в начале координат расположена штанга в состоянии покоя:


Теперь переходим к главному - определению показания часов второго близнеца-путешественника в момент его разворота. Сначала находим путь \( s_2=\sqrt{x_2^2+y_2^2} \) , пройденный вторым близнецом-путешественником, откуда находим его скорость \( u_2= \frac{s_2}{t _2}  \) относительно АСО:

\( u_2= \frac{\sqrt{2{,}5^2+(-6{,}9282)^2}}{9{,}5}= \frac{\sqrt{54{,}25}}{9{,}5}= 0{,}7753  \)

при коэффициенте замедления темпа хода часов \( k_2=\sqrt{1-u_2^2} \) :

\( k_2=\sqrt{1-0{,}7753^2}=0{,}6316 \)

Отсюда находим показания часов второго близнеца-путешественника в момент его разворота \( t_2''=t_2\sqrt{1-u_2^2} \) :

\( t_2''=9{,}5\cdot 0{,}6316=6{,}0 \)



Далее всё то же самое рассчитываем для первого близнеца-путешественника - находим его координаты в ИСО близнеца-домоседа:

\( x_1'=L\cos\alpha_1=4 \)

\( y_1'=L\sin\alpha_1=6{,}9282 \)

\( t'=10 \)

с помощью преобразований Лоренца находим его координаты в АСО:

\( x_1=\frac {4+0{,}6\cdot 10}{0{,}8}=12{,}5  \)

\( y_1=6{,}9282 \)

\( t_1=\frac {10+0{,}6\cdot 4}{0{,}8}=15{,}5  \)

и находим координату на оси \( x \) близнеца-домоседа:

\( x_0=0{,}6\cdot 15{,}5=9{,}3 \)


Далее находим скорость и коэффициент замедления темпа хода часов:

\( u_1= \frac{\sqrt{12{,}5^2+6{,}9282^2}}{15{,}5}= \frac{\sqrt{204{,}25}}{15{,}5}= 0{,}922 \)

\( k_1=\sqrt{1-0{,}922^2}=0{,}3871 \)

откуда находим показания часов первого близнеца-путешественника в момент его разворота:

\( t_1''=15{,}5\cdot 0{,}3871=6{,}0 \)


Как видим, независимо от того, движется ли штанга с близнецом-домоседом относительно эфира либо покоится, к моменту разворота близнецы-путешественники "привозят" одни и те же показания собственных часов. После разворота получаем симметричную ситуацию, поэтому вполне очевидно, что к финишу на часах близнецов-путешественников будут одинаковые показания \( t''=12{,}0 \) :


Остаётся рассчитать показания часов близнеца-домоседа к моменту финиша \( t_0'=(t_1+ t_2) \sqrt{1-v^2} \) :

\( t_0'=(9{,}5+15{,}5) \sqrt{1-0{,}6^2} \)

\( t_0'=25\cdot 0{,}8=20 \)

Как видим, и здесь принцип относительности работает, никаких нарушений и противоречий не наблюдается.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #1 : 11 Апр 2023 [20:03:53] »
Как видим, и здесь принцип относительности работает, никаких нарушений и противоречий не наблюдается.

Не знаю, чего Вам видно, Вы просто получили одинаковый результат.

Суть парадокса совершенно в ином, на что и указал Александр45.

СТО-шное ПО требует одинакового темпа хода часов, потому что в СТО это базовый постулат и было бы странно если бы было иначе, на каком тогда основании можно вывести часы из под действия ПО.

Специально построенный и описанный опыт показывает, что часы путешественника в ИСО тикают иначе именно это и противоречит ПО, лежащему в основе СТО.

Действительно, часы начали тикать одновременно в одной точке и закончили тикать одновременно в одной точке, тут без вариантов, они тикали в разном темпе, хотя каждые из них сидели в полноценной ИСО и по ПО должны были тикать совершенно идентично, ан нет, не тикают, как требует ПО.
Мы просто придумали хитрый способ сравнения, чтобы разоблачить заблуждение, формализм СТО противоречит распространению ПО на тиканье часов, они ему не подчиняются.


Вообще то это ожидаемый результат, ведь СЭТ при световой синхронизации не отличима от формул СТО, но в СЭТ на часы принцип относительность не распространяется, вот и получается, что СЭТ дает корректные предсказания, а СТО привирает насчет часов

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #2 : 12 Апр 2023 [00:52:45] »
СТО-шное ПО требует одинакового темпа хода часов, потому что в СТО это базовый постулат и было бы странно если бы было иначе, на каком тогда основании можно вывести часы из под действия ПО.
Вы упорно не замечаете важного - в одинаковых условиях.
И согласно СТО неподвижные в ИСО1 часы идут в ИСО1  в одинаковом темпе с темпом в ИСО2 неподвижных в ИСО2 часов. Это ПО и он в СТО соблюдается неукоснительно.

С чего Вы решили, что в СТО не так, не понимаю.
Специально построенный и описанный опыт показывает, что часы путешественника в ИСО тикают иначе именно это и противоречит ПО, лежащему в основе СТО.
Не противоречит, условия разные, одни часы покоятся, другие движутся.
Действительно, часы начали тикать одновременно в одной точке и закончили тикать одновременно в одной точке, тут без вариантов, они тикали в разном темпе, хотя каждые из них сидели в полноценной ИСО
Это что за чудо? Часы, неподвижные в разных ИСО смогли встретиться два раза? Это как это?
Вообще то это ожидаемый результат, ведь СЭТ при световой синхронизации не отличима от формул СТО, но в СЭТ на часы принцип относительность не распространяется, вот и получается, что СЭТ дает корректные предсказания, а СТО привирает насчет часов
Да сильная у Вас идея-фикс, разум Вам отшибло напрочь.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #3 : 12 Апр 2023 [00:59:56] »
И согласно СТО неподвижные в ИСО1 часы идут в ИСО1  в одинаковом темпе с темпом в ИСО2 неподвижных в ИСО2 часов. Это ПО и он в СТО соблюдается неукоснительно.

Это что темп одинаков, а длительность темпа разная?

Не противоречит, условия разные, одни часы покоятся, другие движутся.

Все часы покоятся в своих ИСО совершенно одинаково покоятся

Часы, неподвижные в разных ИСО смогли встретиться два раза? Это как это?

А вот так, читать надо, что Вам пишут.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #4 : 12 Апр 2023 [01:25:41] »
Это что темп одинаков, а длительность темпа разная?
А что это - длительность темпа?

.
Все часы покоятся в своих ИСО совершенно одинаково покоятся
Так и тикают в своих ИСО они одинаково.
А вот так, читать надо, что Вам пишут.
То есть, как это, Вы не знаете и предлагаете мне придумать самостоятельно?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #5 : 12 Апр 2023 [01:31:51] »
А что это - длительность темпа?

Не знаю, часы натикали разное время, Вы говорите, что темп был одинаковый, а я спрашиваю, почему натикали разное время, длительность одного акта была разной?

Так и тикают в своих ИСО они одинаково.

Ну а почему показания не совпали?

То есть, как это, Вы не знаете и предлагаете мне придумать самостоятельно?

Предлагаю прочитать там, где Вы это впервые встретили в этой теме.

Оффлайн MaltsevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maltsev
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #6 : 12 Апр 2023 [08:52:00] »
СТО-шное ПО требует одинакового темпа хода часов, потому что в СТО это базовый постулат и было бы странно если бы было иначе, на каком тогда основании можно вывести часы из под действия ПО.
Вы заблуждаетесь. Не принцип относительности в СТО требует одинакового темпа хода всех часов, а отсутствие эфира.

При движении относительно эфира атомы реально сжимаются и колебания атомов реально замедляются, соответственно, в общем случае замедляются и все физические и химические процессы, в том числе замедляется и темп хода часов. При этом никаких парадоксов не возникает.

Из СТО эфир выкинули, соответственно, атомам не с чем стало взаимодействовать. Вот и пришлось сочинять всякие чудеса, что мол де все часы идут в едином темпе, но в момент разворота близнеца-путешественника, близнец-домосед якобы усиленно стареет...

Сама по себе относительность в теории Лоренца скорее является следствием движения относительно эфира, вытекающим из возникающих релятивистских эффектов и особенностей синхронизации часов по световому сигналу. И если относительность, возможно, где-то нарушается, то для эфирной теории Лоренца это ничем не грозит - ну нарушается, и пусть себе нарушается...

При выкинутом из рассмотрения эфире, всё вывернуто наизнанку - в СТО относительность возведена в принцип, который не имеет права на нарушение, иначе вся теория рухнет.


Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #7 : 12 Апр 2023 [09:25:52] »
Вы заблуждаетесь. Не принцип относительности в СТО требует одинакового темпа хода всех часов, а отсутствие эфира.

Есть разные формулировки принципа относительности. Тот ПО, на который опирается СТО требует и одинакового темпа хода часов

Александр45 неутомимо это тут доводил в разных темах, цитируя различные учебники по СТО

Может возникнуть вопрос, зачем нужна СЭТ, если сверхсвет пока не найден?


1. Должна же быть теория, которая его для начала предсказывает
2. СЭТ показывает в каком виде должен формулироваться принцип относительности, вытекающий из СЭТ, какова корректная формулировка принципа относительности.
3. СЭТ дает ответы, которые не возможно получить в рамках СТО, в частности меняется ли ход часов в иной ИСО, реально ли сжатие размеров...


Вот такая формулировка ПО ведет к заблуждениям

Цитата
Все явления в замкнутой физической системе будут происходить точно так же, если всю систему перенести в другое место или как целое повернуть на некоторый угол. В этом проявляются свойства симметрии законов природы, отражающие однородность пространства (т. е. равноправие всех точек) и его изотропность (равноправие всех направлений). Неизменность физических законов с течением времени отражает однородность времени.

Наряду с такой инвариантностью (неизменностью) законов природы по отношению к параллельным переносам и поворотам в пространстве и сдвигу во времени на опыте установлена также инвариантность законов физики относительно преобразований движения, т. е. перехода от одной инерциальной системы отсчета к другой: все явления в замкнутой физической системе протекают одинаково независимо от того, покоится она в некоторой инерциальной системе отсчета или движется как целое с постоянной скоростью. Это утверждение об эквивалентности (равноправии) всех инерциальных систем отсчета составляет содержание принципа относительности.
https://scask.ru/l_book_u_phis3.php?id=1&ysclid=l8yf513vfg720308535

Увы, не все. Время течет иначе и это видно через призму СЭТ

А вот так выглядят эти самые заблуждения:



Из СЭТ, напротив, вытекает ПО, который не распространяется на темп хода часов и линейки, это тот ПО, который возник в физике изначально: "эфирный ветер обнаружить невозможно".


Ничего подобного из СЭТ не вытекает, а принцип относительности в своем изначальном виде, до эфирофобии звучал вот так:


\Кликабельно\

Купер Л.Н. Физика для всех: Введение в сущность и структуру физики. Том 2. Современная физика. стр. 30
« Последнее редактирование: 12 Апр 2023 [09:33:11] от аФон+ »

Оффлайн MaltsevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maltsev
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #8 : 12 Апр 2023 [11:44:26] »
Из СЭТ, напротив, вытекает ПО, который не распространяется на темп хода часов и линейки, это тот ПО, который возник в физике изначально: "эфирный ветер обнаружить невозможно".
Как это - принцип и не распространяется? Тут мы его используем, тут мы его игнорируем, а тут в этот самый принцип вообще рыбу заворачиваем?

Ладно, давайте по существу. Вот Вы заявили, что:
Скорость ракеты относительно эфира \( v=0{,}8 \) , скорость тела относительно ракеты в направлении её движения \( w=0{,}8 \) с точки зрения наблюдателей ИСО ракеты. Вот формула ТС:
\[ u=v+w(1-v^2) \]
Так какова скорость тела относительно эфира?
Формула то правильная (см подробнее СЭТ и Абсолютное преобразование)

\(u=v+w(1-v^2/c^2)  \)

Из неё и видно, что при абсолютной скорости ракеты в 0,8с относительная скорость тела относительно этой ракеты в ту же сторону не может быть выше чем  0,55с (это в мгновенной синхронизации, в световой может быть сколь угодно близкой к "с")
Заявили, что формула \( u_x=v+w(1-v^2/c^2)  \) верная. В стартовом посте у меня предоставлены все расчёты, причём, заметьте - без какой бы то ни было световой синхронизации часов. Вот куда мне эту "верную" формулу в стартовом посте пристроить? Если действительно верные формулы совсем иные:
\[  u_x=\frac{ w\cos\alpha+v}{1+\frac{vw\cos\alpha}{c^2}}\,,~~~
u_y=\frac{w \sin\alpha\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}{1+\frac{vw\cos\alpha}{c^2}}  \]
согласно которым получаются корректные результирующие скорости близнецов-путешественников относительно эфира.

Согласно СЭТ Вы в таком случае получаете совсем другие результирующие скорости близнецов-путешественников относительно эфира?




P.S. Да, и ещё обратите, пожалуйста, внимание на то, что близнецы-путешественники разворачиваются неодновремнно относительно АСО. И это не какая-то там прихоть Лоренца, а, если хотите - закон природы, который никакими ухищрениями не отменить...
« Последнее редактирование: 12 Апр 2023 [12:03:16] от Maltsev »

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #9 : 12 Апр 2023 [11:57:23] »
Как это - принцип и не распространяется? Тут мы его используем, тут мы им брезгуем, а тут в этот самый принцип вообще рыбу заворачиваем?

СЭТ не опирается на принцип относительности, он из нее вытекает, а тот что вытекает на часы и линейки не распространяется, потому что получается из пересинхронизации часов.

Заявили, что формула \( u_x=v+w(1-v^2/c^2)  \) верная.

Верная


Согласно СЭТ Вы в таком случае получаете совсем другие результирующие скорости близнецов-путешественников относительно эфира?

Другие, потому что синхронизация часов другая, но можно пересчитать в световую синхронизацию, тогда результаты обязаны совпасть

Переход от абсолютно синхронного времени СЭТ (t) к t' - времени  со световой синхронизацией, выражается формулой:

 \( t'=t-vx/c^2  \)

Поэтому

 \(dt'=dt-VdLcos(a)/c^2\)
 \(dt=dt'+VdLcos(a)/c^2\)

Следовательно скорость, принятая в  СЭТ, выражается через скорость во времени со световой синхронизацией

 \( dL/dt=dL/(dt'+VdLcos(a)/c^2)=(dL/dt')/(1+V(dL/dt')cos(a)/c^2)\)

\( U_{сэт}=U_{cc}/(1+U_{cc}cos(a)V/c^2) \) (1)

При переходе в световую синхронизацию  анизотропия, выраженная формулой (1) исчезает.


Оффлайн MaltsevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maltsev
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #10 : 12 Апр 2023 [12:42:40] »
СЭТ не опирается на принцип относительности, он из нее вытекает, а тот что вытекает на часы и линейки не распространяется, потому что получается из пересинхронизации часов.
Какая там синхронизация-пересинхронизация? Посмотрите стартовый пост. Нет там никакой пересинхронизации - на старте часы каждого из близнецов сбрасываются в ноль и сравниваются на финише.

И вообще, накидали каких-то нелепых формул с непонятными обозначениями:
Переход от абсолютно синхронного времени СЭТ (t) к t' - времени  со световой синхронизацией, выражается формулой:

 \( t'=t-vx/c^2  \)

Поэтому

 \(dt'=dt-VdLcos(a)/c^2\)
 \(dt=dt'+VdLcos(a)/c^2\)

Следовательно скорость, принятая в  СЭТ, выражается через скорость во времени со световой синхронизацией

 \( dL/dt=dL/(dt'+VdLcos(a)/c^2)=(dL/dt')/(1+V(dL/dt')cos(a)/c^2)\)

\( U_{сэт}=U_{cc}/(1+U_{cc}cos(a)V/c^2) \) (1)

При переходе в световую синхронизацию  анизотропия, выраженная формулой (1) исчезает.

В стартовом посте заданы начальные условия, всё расписано и посчитано буквально на пальцах, даже картинки нарисованы. Очень хотелось бы посмотреть, каким образом с помощью предложенных Вами формул имеется возможность подобных расчётов.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #11 : 12 Апр 2023 [12:44:24] »
Да, и ещё обратите, пожалуйста, внимание на то, что близнецы-путешественники разворачиваются неодновремнно относительно АСО.

Близнец один

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #12 : 12 Апр 2023 [12:48:59] »
Какая там синхронизация-пересинхронизация? Посмотрите стартовый пост. Нет там никакой пересинхронизации - на старте часы каждого из близнецов сбрасываются в ноль и сравниваются на финише.

Если Вы пользуетесь формулами СТО, то там зашита световая синхронизация. Как только появляются пр. Лоренца, то автоматом и световая синхронизация часов в каждой из ИСО подразумевается.

В стартовом посте заданы начальные условия, всё расписано и посчитано буквально на пальцах, даже картинки нарисованы. Очень хотелось бы посмотреть, каким образом с помощью предложенных Вами формул имеется возможность подобных расчётов.

Считались подобные задачи, лень искать, но вот, например

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #13 : 12 Апр 2023 [18:57:49] »
Вы говорите, что темп был одинаковый,
Если в одной ИСО - темп хода разный. Одинаковый он для часов в собственной ИСО.
Ну а почему показания не совпали?
Потому что определялись в одной ИСО.
Предлагаю прочитать там, где Вы это впервые встретили в этой теме.
Снова предлагаете мне угадать? Или Вы не в курсе где и рассчитываете - а вдруг я найду?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #14 : 12 Апр 2023 [19:59:41] »
Одинаковый он для часов в собственной ИСО.

А тут получилось, что не одинаковый, в чем дело?

Потому что определялись в одной ИСО.

Нет, в разных

Снова предлагаете мне угадать?

Предлагаю повторно прочитать исходное сообщение

Специально построенный и описанный опыт показывает, что часы путешественника в ИСО тикают иначе именно это и противоречит ПО, лежащему в основе СТО.

Оффлайн MaltsevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maltsev
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #15 : 12 Апр 2023 [22:37:12] »
Да, и ещё обратите, пожалуйста, внимание на то, что близнецы-путешественники разворачиваются неодновременно относительно АСО.
Близнец один
Ну это у Вас один, а если два (и более) путешественника, то в общем случае неодновременно.

Как видим, в СЭТ никакой роли не играет кратковременные периоды ускорений и замедлений при рассмотрении "парадокса близнецов". Но поскольку СТО вытекает из СЭТ, то и там можно пренебречь этими короткими участками ускорений
Во как! А мне как-то всегда представлялось, что СТО с теории Лоренца скопипастили. Видимо, сам Лоренц создавал свою теорию вдохновляясь СЭТ...

Ну да ладно, смотрим, что же там согласно СЭТ с близнецами. И первая же формула сбивает с толку:
С точки зрения ИСО3 (летящей назад), в момент приема показаний часов путешественника, на часах домоседа было время равное \(t_{1+} \), которое определяется по пр. Лоренца:

\(t_{1+} =(t_{2}+UX/c^2)/\sqrt{(1-U^2/c^2)}    \)
Оказывается СЭТ без зазрения совести запросто пользует преобразования Лоренца?!!! Те самые преобразования, в которые по Вашим же словам:
Если Вы пользуетесь формулами СТО, то там зашита световая синхронизация.
априори "зашита" та самая ненавистная неодновременность, от которой якобы свободна" СЭТ. Ну, дела...



И как же тогда быть с преобразованиями Тангерлини? Вот с этими:

\[  x' = \frac {x - vt}{\sqrt{1-\frac {v^2}{c^2}}}\,,~~~y'=y\,,~~~t' =t\sqrt{1- \frac {v^2}{c^2}} \]

Настолько специфичные преобразования, что не годятся даже для решения самой простенькой задачки? Т.е. сначала всё решаем по Лоренцу, а уже затем зачем-то полученное решение перекумекиваем в СЭТ. И где же обратные формулы преобразований? Обратно - по Лоренцу?


Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #16 : 12 Апр 2023 [23:53:08] »
Во как! А мне как-то всегда представлялось, что СТО с теории Лоренца скопипастили.

Вот пр. Лоренца и вытекают из СЭТ, в этом смысле СТО вытекает из СЭТ


Оказывается СЭТ без зазрения совести запросто пользует преобразования Лоренца?!!! Те самые преобразования, в которые по Вашим же словам:

СЭТ тут ни при чем, это решение в рамках СТО, по СЭТ решение было выше

И как же тогда быть с преобразованиями Тангерлини? Вот с этими:

В них мгновенная синхронизация.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #17 : 13 Апр 2023 [02:18:35] »
Предлагаю повторно прочитать исходное сообщение
Оказывается пролистывать назад форум мне нужно было всего то до 2017 года. Пустяк.
Прочитал, не нашел. Там расчет - что покажут часы в одной ИСО. А нужно скорость хода часов в собственной
ИСО.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #18 : 13 Апр 2023 [02:26:08] »
Цитата: аФон+ от 11 Апр 2023 [20:03:53]
Специально построенный и описанный опыт показывает, что часы путешественника в ИСО тикают иначе именно это и противоречит ПО, лежащему в основе СТО.
Нужен специально построенный и описанный опыт показывающий, что часы путешественника в   собственной  ИСО тикают иначе, чем часы землянина в  собственной ИСО.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: "Парадокс" близнецов при наличии эфира.
« Ответ #19 : 13 Апр 2023 [02:37:30] »
Настолько специфичные преобразования, что не годятся даже для решения самой простенькой задачки? Т.е. сначала всё решаем по Лоренцу, а уже затем зачем-то полученное решение перекумекиваем в СЭТ.
Не, стандартный прием решения задач в СЭТ - пересчиываем задачу в СТО, решаем ее, используя ПО, пересчитываем решение в СЭТ. А куда деваться, в СЭТ ПО не работает а без него задачи не решаются.
Но зато в СЭТ можно поболтать про эфир.