Межзвездный полет в википедии

[alex_semenov]

Вроде типичный щит Уиппла. Только прокаченный.

Любой щит будет в целом использовать идею щита Уиппла. Общий принцип. Но дьявол в деталях. Тут есть над чем поработать.

[alex_semenov]

А вообще-то коммунисты убили миллионы русских. Я  хоть и не нацист, но мне это не нравится.

Это вам в Елцен-центре рассказали?

Если серьёзно. Русских не было бы уже давно если бы не коммунисты. И к исходу XX века убитые русские напрямую или косвенно считались бы сотнями миллионов.
Комуняки, восстановив самодержавие с колхозным крепосничеством таки ухитрились сделать то, что не смогли сделать русские либералы. Они сделали чудо - свою НАЦИОНАЛЬНУЮ технозону. Не благодоря. Вопреки. Свою собственную систему разделения труда. И по итогам Второй мировой она осталась последней независимой технозоной, да в 1/3 от американской. Но вполне себе конкурентноспособной (с водородной бомбой и космическими ракетами). То что такая технозона-малыш (спасибо Хрущёву что разосрал нас с Китаем) тягалась с "золотым миллиардом" и кое-в-чём даже держала паритет - это экономическое чудо. Так как глубина разделения труда тем выше, чем большее число людей объеденены в один воспроизводящийся контур.
Единственный кто показывает что-то подобное- северокорейское чучхе... Еще одно чудо.
Но не суть.
Суть в том, что смута после Первой Мировой в России была неизбежна. Не пришли бы к власти комуняки, пришли бы какие-нибудь диктаторы-фашисты типа диникинцев или совсем безголовый Пётр Петрович Гарин. И если бы это всё была бы белая либиросня, она бы без малейших сомнений слила бы страну. Нахрен! Никакой реформации у них бы не получилось. А вот продать бы они ее продали под чистую. Крмпрадорская суть русской бужуазии была совершенно очевидна.
Свою технозону (как это смогли сделать Япония или США) продажно-западнопоклонческая либеральная сволочь не осилила бы ни за что! Да ей бы и не дали. Вы посмторите как раздерибанили советскую технозону эти же ублюдки за святые 90е. А с отсталой Россией была бы совсем труба. Тут был бы геноцид. Полный. Британский, немецкий, японский, американский. Сибирь бы поделили на колониальные шматки. Страна бы до сих пор ходила бы в лаптях. Как Африка.
И только московско-питерская кучка мерзавцев наслаждалась бы хрустом французской булки и мечтала бы о межпланетных переселениях в таких же компрадорски-соросовских "институтах космической политики". 
Ничего личного.
Законы истории и экономики надо тупо знать. И нее быть идиотом.

[Иван Моисеев]

Это вам в Елцен-центре рассказали?

Альтернативных историй вы можете насочинять миллион.
Здесь полный простор буйству фантазии.
Но в реале негде, кроме как в СССР, таких массовых смертоубийств не было.

[Иван Моисеев]

Вы посмторите как раздерибанили советскую технозону эти же ублюдки за святые 90е.

Кто раздерибанил?
Воспитанники СССР. Кровь от крови, плоть от плоти.
Или вы думаете, что могучий советский народ за один день превратился в ублюдков?

[alex_semenov]

Но в реале негде, кроме как в СССР, таких массовых смертоубийств не было.

Не свистите, Иван!
Вам напомнить сколько жертв огораживания было в передовой Англии где тупо вешали за бродяжничество?
Вы возьмите при этом не абсолютные цифры, а процент от населения. И вы ужаснётесь. Мы не берём колониальные эксцессы и рабство в колониях! 
Любая реформация стоит чудовищно.
Та же Япония, например, за  индустриальный бросок заплатила сполна. Россия/СССР тоже платила. По-своему. "Лэс рубят, щепки летят" И если сравнивать ПО ГАМБУРГСКОМУ СЧЁТУ с другими, то это было еще по-божески. Даже если взять на веру надутые "миллионы" из Ельцин-центра.
Лучше было только у немцев (Ну и американцы - сама невинность, они  тупо заморили местное население что бы получить пространство роста). Но они расплачивались за попытку создания своей технозоны ИНАЧЕ (на территории германских княжеств была, кстати, самая кровавая религиозная резня длинного 16-го века). Кровью  мировых войн. Мы, кстати, тоже. Просто другой валюты у Молодой Республики не было.

Кто раздерибанил?
Воспитанники СССР. Кровь от крови, плоть от плоти.
Или вы думаете, что могучий советский народ за один день превратился в ублюдков?

Есть простые и ясные экономические законы (не изучаемые в экономик-с). Когда вы  более отсталую систему разделения труда (а СССР таки отставал от Запада) тупо включаете в более развитую единую систему разделения труда с "равными" рыночными отношениями, происходит полная ж... С менее развитой. Она превращается в банановую республику. Более развитая система недоразвитую высасывает. Естественным образом.
Без малейших усилий (а в СССР понадобились еще и усилия. Например разрушить гражданское самолётостроение).
Да, есть особый механизм, позволяющий менее развитой экономике начать "сосать" от более развитой. Так называемое "открытие рынков". Так было с японским чудом. Тайваньским, южнокорейским. Даже китайским. Перовейшее чудо - план Маршала для Европы.
Но бывшему СССР такого чуда не предоставили. От слова "совсем".
Его просто тупо слили в сырьевой придаток.
Это абсолютный факт истории.
Ничего личного. Чисто бизнес. Хардленд должен был стать сырьевой колонией. И больше ничем. Наст просто и тупо боялись "сделать равными". "Узкоглазых"? Можно. Они всегда будут "колониями".  А этих - нет.
И в этом была РОКОВАЯ ошибка "Великих Каменщиков".
Башня уже сыпется.

[Иван Моисеев]

Вам напомнить сколько жертв огораживания было в передовой Англии где тупо вешали за бродяжничество?

Сколько? И сколько лет шло это "огорожанивание"?
А насчет вешали - в СССР вообще ни за что расстреливали. Массово.

[alex_semenov]

А насчет вешали - в СССР вообще ни за что расстреливали. Массово.

Вы еще достаньте из нафталана такую гнилуху, как СВОИХ ЖЕ! Ладно британцы заморили голодом миллионы индийских ткачей "ни за что"! Так это же не своих! (опиумные страсти прошлого века вообще не будем вспоминать, рабство...). Так то же ЧУЖИХ!!!! А кровавая гебня стреляла же пачками СВОИХ!!! [Надламывая французскую булку с хрустом] Ну надо же, а?!!! Какое же варварство!!!!
Так?

Иван. Не тупите. История не знает чистоплюйства. Как война. Надо хладнокровно сравнивать без предвзятости и если сравнивать честно, то красный проект был действительно минимально кровавым. За это его и пытаются вымазать любой грязью.
Русский интеллигент, он же совестливая сволочь. И надо эту сволочь заставить каится.
Англосаксы не каятся ни за Хиросиму, Кёльн и Дрезден ни за рабовладение ни за геноцид индейцев. А мы, славяне, значится должны? За каждую немку, которая дала за банку тушенки, а потом сказала что ее изнасиловали русские солдаты? Дядя Петя, брат мамы, капитан и комендант склада так же и погорел. Улетел в лагеря. И как напивался всё рвался жечь кремль.

А, кстати. Берлин брал в значительной мере призыв 1943-го года, поднятый на только что освобождённой Украине. В курсе? Мой отец был в этом призыве но довелось "охранять" (недолго пока не ранили в 1944-м) Курлядский котёл.
И кстати, обажал историю (он дал мне Ефремова "Туманность Андромеды" со словами что я слишком еще мал понимать такие книги). У нас была обширная библиотека по истории и особенно по истории Украины. И он говорил про Сталина так, когда за пьяным столом мои родственники-шестидесятники начинали бодягу за голодомор (многие же его лично помнили, почти всех коснулось). Да, жесток. Но иначе было нельзя.

[Иван Моисеев]

История не знает чистоплюйства. Как война.

А при чем здесь чистоплюйство?
История.
Россия была великой державой, коммунисты эту державу загнали в глубокую [----], а нынешние - вообще свели на нет.
И чем здесь восхищаться?

Англосаксы не каятся ни за Хиросиму

Хиросима спасла миллионы японцев. Почитайте "Черная эмблема сакуры" Саке Комацу.

[alex_semenov]

Россия была великой державой, коммунисты эту державу загнали в глубокую [----], а нынешние - вообще свели на нет.

Абсолютная бедятина в духе "Гравилёт Цесаревич" Рыбакова!



Миф. Чудовищный, извращённый миф, Иван!
Россия была аграрной отсталой империей с 2% городского населения. Как Турция или Китай. Даже не Австро-венгрия!
Да, были потуги Витте, Столыпина сделать страну индустриальной. Но они были НИКЧЕМНЫ!
Они вели страну к компрадорскому капитализму. Делали Россию банановой республикой.
Главное.
Попытки Столыпина сделать крепкого кулака с треском провалились. Наткнулись на сельскую общину.
Кулак стал мироедом. Село не хотело выходить из натурального хозяйства! И так хорошо! Огораживание срвалось.  Город-деревня (в этономическом смысле) застряли. Всё развитие в доверовлюционной России это всё французские кредиты и экспорт немецкого капитали (индустриального) в основном в военщину.
Свой воспроизводственный контур тут не хотел складываться!
Своя, национальная технозона как в Аглии(плюс Франция), США, Германия, Япония.
Четыре (только четыре) технозоны!
Остальные - придатки. Даже Франция!
Коммунисты совершили ЧУДО. Пятую последнюю технозону. Через коллективизиацию. Через индустриализацию. Воспользовались Великой Депрессией по полной! И на этом сотворили то, что никогда не могло бы случиться. Жесткой директивной рукой создали ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Национальную. Колхозы худо бедно но стали заказчиком машинностроительной продукции (трактора) ибо это были укрупнённые хозяйсва (что у Столыпина не получалось ну никак!) Электрификация одна чего только стоила!
На самом деле советское электрооборудование ВСЕГДА было лучшим в мире. Вообще вся ифраструктура энергетики - лучшая, самая развитая, продуманная. Да, дёрнули у Сименса почти всё по началу. Но потом развили в своё и очень качественное.
В общем. Не гоните беса. Комуняки сделали чудо, которое бы не могла сделать никакая продажная либеросня. Не было бы ни боНбы у либеральной России ни атомных ледоколов и уж точно не было бы Гагарина. Вообще вряд ли Россия бы была. Вряд ли выжила в ходе следующей мировой войны. Вряд ли оказалась среди победителей. Её бы никто не пригласил стать "пятым полицейским" в ООН. Рыбаков и вся эта богема просто ДЕБИЛЫ не имеющие ни малейшего представления об законах исторического и экономического развития. Тупые безграмотные дебилы.

Хиросима спасла миллионы японцев. Почитайте "Черная эмблема сакуры" Саке Комацу.

Профонация. Ещё один заезженный миф не имеющий ничего общего с реальностью.
И если уж так, то кровавая гебня с ГУЛАГОМ спасла сотни миллионов русских.
Почему нет? Без коммуняк история России была бы куда печальней. Её бы вообще давно не было бы. Не должно было бы такого НЕДОРАЗУМЕНИЯ существовать на лике земном как русская цивилизация. А оно... есть... еще. И даже есть русская антицивилизация. Украина. Или антироссия.
Не всякий может похвастаться таким духовным богатством, кстати!

[Иван Моисеев]

Но бывшему СССР такого чуда не предоставили. От слова "совсем".
Его просто тупо слили в сырьевой придаток.
Это абсолютный факт истории.

Бывшему СССР предоставили возможность такого чуда, но он ей не воспользовался.
Это я в живую наблюдал, аж смешно было.
Когда СССР развалился, многие западные солидные фирмы рассчитывали поживиться обломками сссровских оборонных технологий (в том числе космических, поэтому-то я и в курсе). И наши предприятия позабыли всю секретность и выставили на продажу все. ВСЕ - для тех, кто любит каплок. Даже такие вещи, которые я и сейчас называть избегаю. Множество делегаций запада и востока обнюхивало множество выставок. Но... все было настолько отстало и примитивно, что продать удалось только единичные вещи.
Китайцам - пилотируемые прибамбасы, европейцам - ЭРД Факела. Американцы купили РД-180 и участие в МКС. Но пара последних контрактов была уже больше похожа на благотворительность, во всяком случае аргумент "мы этим поддержи Россию" вполне понимался в Конгрессе.
Почему чуда не получилось?
Все предельно просто. Еще при СССР собственность на предприятия была передана директорам (Закон о предприятиях).
А те, в первую очередь, распродали и приватизировали активы. И в большинстве сделали ручкой - чего за это предприятие держаться. А предприятие без активов требует больших вливаний, чтобы функционировать.
Так что, от коммунистов Ельцину и Ко остались только долги и обесцененные обломки.
Мне один нынешний олигарх рассказывал - говорит: "Предприятие Х стоило, как 5-комнатная квартира!". А это Х в первой десятке космических предприятий. 

[Иван Моисеев]

Россия была аграрной отсталой империей с 2% городского населения.

Она входила в пятерку.
США, Англия, Франция, Россия, Германия.

[Иван Моисеев]

Без коммуняк история России была бы куда печальней.

Почему?

[alex_semenov]

Почему?

Я выше объяснил.
Россия опаздала на поезд прогресса. "Нормальный" путь развития для нее означал бы на 99.5% гарантию что она станет в лучшем случае придатком какой-нибудь технозоны (скажем немецкой) а в худшем и наиболее вероятном ее раздеребанят, разорвут на бананрвые недореспулбики со своим уездным дворянством.
В общем была бы полная Африка (с такой же междуусобной резнёй тамбовской республики со смоленским каганатом)!
Но комуняки совершили чудо. Они создали красную, пятую технозону, которая по итогом мировой драчки стала второй и последней независимой технозоной со своими "колониями"- СЭВ Система разделения труда в 300 миллионов! Англия, Япония, Германия. Всех сожрал паук США. Подмял под свой миллиардю А Красная технозона еще сопротивлялась почти пол века. Не иначе как божий промысел был!

[Иван Моисеев]

Россия опаздала на поезд прогресса.

Это вам кто рассказал?
Железная дорога от Питера до Владивостока, множество самолетов и автомобилей. Все, как у людей.
Конечно, коммунисты 70 лет рассказывали изо всех утюгов, какой плохой была Россия до них. Простой народ этому поверил. Раз на бумаге написано - значит правда.

[Иван Моисеев]

А Красная технозона еще сопротивлялась почти пол века.

Загнивала она еще полвека. Иначе почему сдохла?
Можно изолироваться, закрыть границы и прозябать там внутре вечно.
Но стоит их приоткрыть (как Горбачев сделал), сразу же пойдут вопросы: - а почему мы в таком дерьме живем?
И ответ: "Потому что это - наша Родина!", умных людей не устроит.

[alex_semenov]

Она входила в пятерку.
США, Англия, Франция, Россия, Германия.

Иван. Это всё хрень собачья. Огораживание Россия прошла? Нет.
Огораживание - это НАСИЛЬСТВЕННЫЙ процесс. Слом уклада.  Без него никакой индустриальный воспроизводственный контур не замкнётся на себя. Будет придатком чужого.
То что вы перечисляете - это РЮШЕЧКИ.
Несушественная хрень.
Россия до коллективизации (с голодомором) Сталина была недоиндустриальной. Ближней но периферией чужих технозон. То есть до 1932-1933 года еще было не ясно вырвется страна или нет? Сюда вывозили иностранный капитал и чем больше, тем больше душилась возможность для создания своей технозоны. Предпосылок не было. И с годами они таяли и таяли. В мире и так слишком много технозон. Они уже сцепились в мировых войнах как пауки в банке. И шансов стать пятой у России не было.  Вся промышленность (скажем Донбас) работали больше на чужого дяю чем на Россию по-сути.
И помогло чудо. Сталинская жесткая рука и ... Великая Депрессия.
И ситуацию не спас бы никакой даже Троцкий. Был бы красный придаток. Этакий революционный но придаток. Всё равно его бы раздерибанили бы в итоге.

Иначе почему сдохла?

Это было второе чудо. Согласитесь еще ни одна империя мира не сдалась так как СССР сдался ради мира во всём мире!
Я же говорю. Божественная аномалия!
Как приход Христа.
Нежданно-негаданно появилась. Изменила ход истории... И рассосалась так же чудестно.
Как на небо вознеслась.
В нормальном саракшизме ничего подобного произойти не могло.

[-Asket-]

"Нормальный" путь развития для нее означал бы на 99.5% гарантию что она станет в лучшем случае придатком

Прям до долей процента оценили, да еще в уме...

Но комуняки совершили чудо

А какой же тогда была вероятность несовершения чуда комуняками? Сколько девяток поставите после запятой? Какое чудо более чудесно в данном случае? Что опаснее, пассивная позиция или активная? Что было рискованнее - делать свои ошибки или выжидать чужих? Кто-то разве может оценить исторические альтернативы объективно? Никогда не понимал интереса некоторых людей к таким вещам. Да и вообще не перенести ли эту беседу вам в личку, если уж неймется, все равно ведь понятно, что все при своих тараканах останутся.

[alex_semenov]

Прям до долей процента оценили, да еще в уме...

Да, я гений.
И ломанного процента не дал. Расчёт такой. Ломаный грош.

Но комуняки совершили чудо

А какой же тогда была вероятность несовершения чуда комуняками? Сколько девяток поставите после запятой? Какое чудо более чудесно в данном случае? Что опаснее, пассивная позиция или активная? Что было рискованнее - делать свои ошибки или выжидать чужих? Кто-то разве может оценить исторические альтернативы объективно? Никогда не понимал интереса некоторых людей к таким вещам. Да и вообще не перенести ли эту беседу вам в личку, если уж неймется, все равно ведь понятно, что все при своих тараканах останутся.

Я напротив никогда не понимал этого дебильного: история не знает сослагательных наклонений.
Если она не знает сослагательности что эта недонаука знает?
Архивация черепков?
И почему это тогда наука, а не скажем, нумизматика, филотелия?
Наука должна понимать законы истории.
И без сослагательнсти тут никак не обойтись. Как ёрничает Куликов (ещё один умник) без еслибизма.
Да. Разговор надо закрывать. В личку переностить бессмысленно. Ивана я не убежу. Но возможно кто-то что-то в нашем споре прочтёт себе интересное. В личке этого не будет. Так что нафик. Хватит. Закрыли тему.

[Иван Моисеев]

Огораживание Россия прошла? Нет.

Далось вам это огораживания...какой-то четырехвековой процесс в Англии вы делаете условием чего-то там.
Чистой воды марксизм и глупость.
А Америка огораживание прошла? А Китай? А Нигерия?
Никто вроде кроме Англии и не проходил, а хорошо себя чувствуют.

Согласитесь еще ни одна империя мира не сдалась так как СССР сдался ради мира во всём мире!

Кому СССР сдался?
СССР просто помер. Как модель Человека, неудовлетворенного полностью.
"Полностью неудовлетворенный антропоид поспел первым – он вывелся две недели назад. Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, невероятно голодное, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло. "

[Иван Моисеев]

Наука должна понимать законы истории.

А каковы они - эти законы истории?