Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопросы начального уровня по ТО  (Прочитано 3458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #20 : 09 Апр 2023 [18:27:28] »
Посчитайте радиус колечка, когда сверхпрочная сталь выдержит Лоренцево сокращение в одну миллионную. По прочности, не по растяжению.

Само Лоренцево сокращение никаких сил не создает, поэтому соедините "вагоны" пружинами и спите спокойно.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #21 : 09 Апр 2023 [20:24:15] »
Само Лоренцево сокращение никаких сил не создает, поэтому соедините "вагоны" пружинами и спите спокойно.
Сила растяжения ( разрывающая вращающее кольцо ) возникает и за движения по кругу. Так осилите
радиус колечка посчитать, или вот это было у Вас просто поболтать -
Просто радиус изгиба состава должен быть так велик, чтобы эффект от сокращения Лоренца превалировал над эффектами из-за центробежных сил,

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #22 : 10 Апр 2023 [09:06:39] »
Сила растяжения ( разрывающая вращающее кольцо ) возникает и за движения по кругу. Так осилите радиус колечка посчитать, или вот это было у Вас просто поболтать -

Копаем кольцевой тоннель, опоясывающий по экватору Землю, радиус примерно 6000 км
Скорость в туннеле 3000 км/с
Ускорение 3000*3000/6000 = 1,5*1000
Перегрузка 153g


Если вдоль вагонов пропустить канат не связанный. жестко с ними, но свободно лежащий, конец и начало которого сходится в одной точке, но не закреплены друг к другу, то после разгона состава до расчетной скорости по потолку тоннеля, концы каната  разойдутся на 2 км из-за Лоренцева сжатия

Если скорость в туннеле 30 км/с
Ускорение 30*30/6000 = 0,15
Перегрузка 0,0153g

При такой скорости состав придется не по потолку, а по полу разгонять.
Концы каната (или троса) разойдутся на 20 см из-за Лоренцева сокращения

Таким образом, замкнутый состав поездов, первый и последний вагон которого примыкают, но не соединены между собой, разомкнется на 20 см после разгона.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #23 : 10 Апр 2023 [11:43:38] »
 
Ускорение 3000*3000/6000 = 1,5*1000
Вы ошиблись в 1000 раз, считать все надо в метрах.
Концы каната (или троса) разойдутся на 20 см из-за Лоренцева сокращения
Как у Вас легко измеряется 1/100000000 ( одна стомиллионная ) от длины. Вы похоже очень далеки от измерений.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #24 : 10 Апр 2023 [16:02:00] »
Цитата
Концы каната (или троса) разойдутся на 20 см из-за Лоренцева сокращения
Как у Вас легко измеряется 1/100000000 ( одна стомиллионная ) от длины. Вы похоже очень далеки от измерений.



У нас есть непрерывный стальной трос, фиксированной длины, свернутый в кольцо, изменение его длины после разгона составит 20 см, его концы разойдутся на 20 см. Думаете 20 см трудно измерить?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #25 : 10 Апр 2023 [16:57:41] »
У нас есть непрерывный стальной трос, фиксированной длины, свернутый в кольцо, изменение его длины после разгона составит 20 см, его концы разойдутся на 20 см. Думаете 20 см трудно измерить?
У этого троса будет разная меняющаяся температура и будет натяжение из за необходимости обеспечить нехилое ускорение в 15g. Эти факторы будут сильно меньше 20 см на длине 36000 километров?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #26 : 10 Апр 2023 [17:07:35] »
У этого троса будет разная меняющаяся температура

Почему она будет разной? Тоннель вакуумирован и термостатирован - это изолированная от внешних условий труба, в которой и разгоняют трос, уложенный во вторую замкнутую трубу.



и будет натяжение из за необходимости обеспечить нехилое ускорение в 15g

15g  ортогональны тросу, как только он выйдет на стационарное вращение никаких продольных натяжений у него нет, он прижат к стенкам замкнутой трубы, в которую уложен и которая разгонялась в тоннеле.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #27 : 10 Апр 2023 [18:06:48] »
Тоннель вакуумирован и термостатирован - это изолированная от внешних условий труба, в которой и разгоняют трос, уложенный во вторую замкнутую трубу.
С какой точностью термостатирован? Чему равен коэффициент линeйного расширения стали, в курсе? ~10^{-5}.
Как же далеки Вы от реалоности...

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #28 : 10 Апр 2023 [18:15:48] »
15g  ортогональны тросу, как только он выйдет на стационарное вращение никаких продольных натяжений у него нет, он прижат к стенкам замкнутой трубы, в которую уложен и которая разгонялась в тоннеле.
О, пошли модификации. И на сколько удлинится эта труба из за растягивающих ее сил? На столько же,
насколько и трос. Пора вводить радиальные подпорки.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #29 : 10 Апр 2023 [18:47:11] »
С какой точностью термостатирован?

\(10^{-3} \) вполне доступны



Чему равен коэффициент линeйного расширения стали, в курсе? ~10^{-5}.

У Инвара (сплава железа с никелем) \(10^{-6}\)

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #30 : 10 Апр 2023 [19:22:35] »
И на сколько удлинится эта труба из за растягивающих ее сил? На столько же, насколько и трос. Пора вводить радиальные подпорки.

Зачем Вам подпорки?
Расширение из-за удлинения трубы натяжением можно просто отдельно измерить и вычесть.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #31 : 10 Апр 2023 [22:56:25] »
10−3
10

3
 вполне доступны
Да ну? на фоне двжущеся со скоростью 30 км/сек ( 108000км/час ) трубы стабилизация температуры
с точностью 0.001 градуса на длине 36000 км - выполнимо?
У Инвара (сплава железа с никелем)
Сверхпрочная сталь уже не нужна?
Расширение из-за удлинения трубы натяжением можно просто отдельно измерить и вычесть.
С точностью 1/стомиллионная? Вы даже не оптимист, Вы - профан в измерениях.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #32 : 10 Апр 2023 [23:33:20] »
Да ну? на фоне двжущеся со скоростью 30 км/сек ( 108000км/час ) трубы стабилизация температуры
с точностью 0.001 градуса на длине 36000 км - выполнимо?

Нам нужна стабильная температура внутри вращающейся трубы, а не во всем тоннеле

Сверхпрочная сталь уже не нужна?

А кто вел речь о свехпрочности?

С точностью 1/стомиллионная?

Зачем?
Труба, в которой лежит трос растягивается, в точке крепления троса к трубе находится лазерный дальномер, он и измерит расстояние между головой и хвостом троса и расстояние между рисками на трубе.
зная на сколько удлинилась труба и вычитая эту величину из расстояния между концами троса, найдем величину сокращения тороса из-за Лоренца

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #33 : 11 Апр 2023 [00:57:13] »
Нам нужна стабильная температура внутри вращающейся трубы, а не во всем тоннеле
Не, всей вращающейся трубы.
А кто вел речь о свехпрочности?
Посчитали, какое будет натяжение в трубе, обеспечивающее ускорение 15g?
расстояние между рисками на трубе.
Вы не увлекайтесь болтовней, Вы считайте. Чему будет равно удлинение из за растягивающего усилия у инваровой трубы, во сколько  раз оно превысит предел прочности.
Кстати, неплохо бы прикинуть, сколько времени электроэнергетика всей Земли будет работать на
раскрутку трубы и сколько это мегатонн в тротиловом эквиваленте. 

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #34 : 11 Апр 2023 [01:09:37] »
всей вращающейся трубы.

Ее внутренностей.

Посчитали, какое будет натяжение в трубе, обеспечивающее ускорение 15g?

15 g - это ерунда, посмотрите сколько у современных центрифуг, к тому же не все 15g берет на себя труба, львиную длю гасит бетонная стена тоннеля.

Чему будет равно удлинение из за растягивающего усилия у инваровой трубы, во сколько  раз оно превысит предел прочности.

Вы все перепутали. Инваровый у нас трос, а труба из прочной стали или титановая. И не важно на сколько она удлинится, ее удлинение можно измерить, и расстояние между концами тороса измеряется, по этим двум измерениям вычисляется чистое Лоренцево сокращение троса. Занавес.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #35 : 11 Апр 2023 [02:46:12] »
Есть инерциальные системы отсчёта. А есть неинерциальные, где сила зла в Гримпенской трясине инерции просто вот есть. Как у Ньютона, так и в СТО, и в ОТО. Ну есть и есть. "Природой", откуда берутся силы инерции (нынче названные фиктивными, когда мы например быстро вращаем крысу на верёвочке, её тушке только кажется что из неё кишки вылетают, а так она в ИСО наверное, ведь силы инерции фиктивные), никто не озабочен. Эйнштейн больше 100 лет назад немного побаловался (побочно создал ОТО), у него не получилось.
Carthago restituenda est

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #36 : 11 Апр 2023 [08:36:02] »
Кстати, неплохо бы прикинуть, сколько времени электроэнергетика всей Земли будет работать на
раскрутку трубы и сколько это мегатонн в тротиловом эквиваленте. 
да уж рассчеты плтносте ангелов безьелесных идут с потряспющей интнсвностью, с привлечением мамих ангелов... Теперь еще остался вопрос с возможностью термостатирования выяснить, и возможность построиики тоннеля наглудине ну хотя бы 10 км.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #37 : 11 Апр 2023 [08:39:24] »
гасит бетонная стена тоннеля.
бетонная стена ...феерично... В соднем подфоруме рагтще любили из дерьма и палок дамбы строитьь дабы пролив дрейка перегородить - здесь еще фееричнее... Вы уважаемый хотя что то руками в жизни делали, - ну строили че н нить, или проектировали чо нить иное к, кроме сфермческого коня в вакууме

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #38 : 11 Апр 2023 [08:42:05] »
"Природой"
никто не озабочен.
а зачем о них забоиться, если они и есть фиктивные.. их напраление и величина зависит от выбираемой неинерциальной системы, а универсального выбра неинерциальной системы нет... Идет колебание дних  и тех ж го.вен по сотому разу

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Вопросы начального уровня по ТО
« Ответ #39 : 11 Апр 2023 [08:47:32] »
Эйнштейн больше 100 лет назад немного побаловался (побочно создал ОТО), у него не получилось.
Да если у вас не было курса теормеха, или вы забыли чему вас учили 40 лет назад, сообщая с инерционными силами рассправился еще 2 века назад Лагранж, затем Гамильтон