Вопросы начального уровня по ТО

[Янкель]

Здравствуйте, давно читаю ваш форум. Знаю, что в теме "Горизонты" есть аналогичная тема - но там беседуют профи, а для дилетантов типа меня там явно не место, поэтому решил спросить здесь.
Итак, строим кольцевую железную дорогу и пускаем по ней закольцованный состав с релятивистской скоростью. Как в этом случае будет выглядеть лоренцево сокращение состава для неподвижного наблюдателя?

[Янкель]

Второй вопрос касается скорости света и расширения вселенной. Наши телескопы проникают всё глубже, и уже видят объекты на расстоянии в 12 с лишним миллиардов световых лет, т.е. почти сразу после Большого взрыва. Однако эти объекты находятся как справа, так и слева, никакого выделенного направления нет - следовательно, между ними как минимум все 24 миллиарда световых лет, а мы посредине. И эти 24 миллиарда между ними были уже практически сразу после БВ - ведь мы видим их именно в то время.  Как всё это сочетается с неизменностью и недостижимостью скорости света?

[Romero]

Знаю, что в теме "Горизонты" есть аналогичная тема - но там беседуют профи, а для дилетантов типа меня там явно не место, поэтому решил спросить здесь.

Всё-таки это тематика раздела "Горизонты", поэтому перенёс сюда, немного скорректировав название.

[аФон+]

Итак, строим кольцевую железную дорогу и пускаем по ней закольцованный состав с релятивистской скоростью. Как в этом случае будет выглядеть лоренцево сокращение состава для неподвижного наблюдателя?

Если на крыше состава разместить эталонные линейки, скажем метровой длины, закрепленные одним концом к крыше вагона, то земной наблюдатель увидит, что линейки сжались, то есть вагоны, в силу своей жесткой связи в цепь испытывают физическое растяжение чтобы вытянуться на длину окружности, как пружины растянулись, могут и разорваться, если не хватит допустимого растяжения

[mbrane]

то есть вагоны, в силу своей жесткой связи в цепь испытывают физическое растяжение чтобы вытянуться на длину окружности,

Это никакого отношения к лоренцеву сокоащениб не имеет вообще... Вагоны растянуться (воздеикнецт центросттремительное ускорение) и в нердятивистском случае, - то есть в классической мезанике, ибо для того что бы тело двигалось ао окрудность необжодимо вействие центростемительного ускорения, направленного перендикулярно мгновенной скоростию. А ддля того что бы это ускорение возникло необходимо действия напржений в твержом теле (ели его прокси - свзки твердых тел), направленных вдодь движения (для связки напряжения будут возникать в местах сцепки)...Ибо так говорит сопромат...без всяких релятивистских заумей

[аФон+]

Это никакого отношения к лоренцеву сокоащениб не имеет вообще... Вагоны растянуться (воздеикнецт центросттремительное ускорение) и в нердятивистском случае, - то есть в классической мезанике, ибо для того что бы тело двигалось ао окрудность необжодимо вействие центростемительного ускорения, направленного перендикулярно мгновенной скоростию. А ддля того что бы это ускорение возникло необходимо действия напржений в твержом теле (ели его прокси - свзки твердых тел), направленных вдодь движения (для связки напряжения будут возникать в местах сцепки)...Ибо так говорит сопромат...без всяких релятивистских заумей

Чтобы отделить суть вопроса от шелухи, вагоны можно пустить по почти вертикальной стенке, рассчитанной на соответствующую нагрузку от центробежных сил

[Ый]

строим кольцевую железную дорогу и пускаем по ней закольцованный состав с релятивистской скоростью. Как в этом случае будет выглядеть лоренцево сокращение состава для неподвижного наблюдателя?

Ничего вы не увидите в этом случае. Будет размазанное изображение, в котором вы ничего не увидите и не сможете определить и измерить.

[аФон+]

Ничего вы не увидите в этом случае. Будет размазанное изображение, в котором вы ничего не увидите и не сможете определить и измерить

Он не глазами будет смотреть. Из центра подается короткий импульс света, а на внешней части фото датчики

[Ый]

Он не глазами будет смотреть. Из центра подается короткий импульс света, а на внешней части фото датчики

Не имеет значения. Скорость поезда будет сравнима со скоростью измерительного света, всё смешается и не будет конкретных точек измерения. Будет нечто похожее на изображение вращающихся лопастей вертолёта, снятого телефоном. Только ещё хуже, вообще фиг чего поймёте и измерите.

[Vallav]

А ддля того что бы это ускорение возникло необходимо действия напржений в твержом теле (ели его прокси - свзки твердых тел), направленных вдодь движения

Не обязательно, центростремительную силу можно и веревками из центра создать, тогда растягивающего усилия из за нее не будет. В реальности это конечно ку, но ведь рассматривается некая идеализация.

[mbrane]

А ддля того что бы это ускорение возникло необходимо действия напржений в твержом теле (ели его прокси - свзки твердых тел), направленных вдодь движения

Не обязательно, центростремительную силу можно и веревками из центра создать, тогда растягивающего усилия из за нее не будет. В реальности это конечно ку, но ведь рассматривается некая идеализация.

чиво... что напряжение в  веревке, что напряжение в стержне или соединиящих шарнирах - одинаковой природы: силы упругости  - ака  межмолекулярные эм силы, и без этих сил никакого движения по окружности не будет...

[Vallav]

чиво... что напряжение в  веревке, что напряжение в стержне или соединиящих шарнирах - одинаковой природы: силы упругости  - ака  межмолекулярные эм силы, и без этих сил никакого движения по окружности не будет...

И какой вывод? Так как такое из за прочности вещества в реале не достижимо, то и не рассматривать
это вообще?

[mbrane]

строим кольцевую железную дорогу и пускаем по ней закольцованный состав с релятивистской скоростью. Как в этом случае будет выглядеть лоренцево сокращение состава для неподвижного наблюдателя?

Ничего вы не увидите в этом случае. Будет размазанное изображение, в котором вы ничего не увидите и не сможете определить и измерить.

я вас уважаемы очень сильно расстрою в ваших  мечтах...  дык вот есть девайс - интерферометр Саньяка (ужо сотый раз на моей памяти), и вот там пускается свет в по двум противоположным направлениям по кольцу и против оного и по сдвигу интерференционной картины (эффект саньяка) определяется скорость вращения девайса. Правда никакого сокращения там не измеряется, звто скорости релятивистские точно

[mbrane]

чиво... что напряжение в  веревке, что напряжение в стержне или соединиящих шарнирах - одинаковой природы: силы упругости  - ака  межмолекулярные эм силы, и без этих сил никакого движения по окружности не будет...

И какой вывод? Так как такое из за прочности вещества в реале не достижимо, то и не рассматривать
это вообще?

ну почему же можете посчитать число ангнлов бесплотных на острии иглы - это невозбранно...Бестолково, но невозбранно

[аФон+]

И какой вывод? Так как такое из за прочности вещества в реале не достижимо, то и не рассматривать
это вообще?

Вывод в самом конце ролика http://www.youtube.com/watch?v=Y1fRRdTJahU&t=16s

[Vallav]

ну почему же можете посчитать число ангнлов бесплотных на острии иглы

А зачем? И по какой теории Вы это можете посчитать? По теории бла-бла-бла?

[Vallav]

Вывод в самом конце ролика

Уважайте собеседника, сообщите вывод чего и какой. Или это очень трудно?

[аФон+]

Уважайте собеседника, сообщите вывод чего и какой. Или это очень трудно?

Не трудно, но будет не так ярко

Следуя философии Платона, истинный образ предмета мы должны искать в мире идей (мир эйдосов). Существует мир идей независимо и отдельно от мира вещей, они находятся в отдельном сверхчувственном пространстве. Идеи - вечные и неизменные субстанции. Идеи – это реальные и объективные предметы, которые являются эталоном и прообразом воспринимаемых нами предметов.


Как же можно постичь эти Идеи? С помощью разума и только него. Именно разум помогает нам понять, что чувства дают нам неверные знания и показывают лишь тени идей, тем самым помещая нас в мир иллюзий. В мире вещей все предметы находятся в изменчивости и непостоянности, поэтому мы не можем полностью доверять нашему чувственному восприятию. Но благодаря разуму мы способны прийти к истине, а точнее приблизиться к миру идей и даже познать их.
https://spb.hse.ru/ixtati/news/342818736.html?ysclid=lg8ktd1h6y543210866

[аФон+]

А ддля того что бы это ускорение возникло необходимо действия напржений в твержом теле (ели его прокси - свзки твердых тел), направленных вдодь движения

Не обязательно, центростремительную силу можно и веревками из центра создать, тогда растягивающего усилия из за нее не будет. В реальности это конечно ку, но ведь рассматривается некая идеализация.

Просто радиус изгиба состава должен быть так велик, чтобы эффект от сокращения Лоренца превалировал над эффектами из-за центробежных сил, в крайнем случае в космосе собрать гигантское кольцо из "поездов"

[Vallav]

Не трудно, но будет не так ярко

А не надо ярко, мы не в цирке.

Просто радиус изгиба состава должен быть так велик, чтобы эффект от сокращения Лоренца превалировал над эффектами из-за центробежных сил, в крайнем случае в космосе собрать гигантское кольцо из "поездов"

Посчитайте радиус колечка, когда сверхпрочная сталь выдержит Лоренцево сокращение в одну миллионную. По прочности, не по растяжению. Скорость всего 300 км/сек. Сейчас с большим трудом
смогли разогнать Пионеров до 40 км/сек. На земле болванки разгоняют аж до 8 км/сек. Такая вот реальность.