Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О экспериментальном измерении абсолютной скорости  (Прочитано 12329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Так акселерометр измеряет не импульс, а силу. А сила и ускорение в релятивисткой механике принципиально обнаружимы и никуда не исчезают и ниоткуда не появляются при переходе от одной ИСО к другой, хотя при этом могут менять величину и направление.

Сила - это и есть производная от импульса





Она и не будет зависеть от неравномерности вращения, когда выразите ее через измеримые величины.
Назовите мне прибор, который измеряет непосредственно импульс. Акселерометр, например,  непосредственно измеряет силу, а потом по этой силе рассчитывается импульс.
 
А в СТО (точнее при использовании ПЛ) направление и величина силы при переходе от одной ИСО к другой меняются. См. преобразования силы в СТО. Из-за такого изменения силы и возникает "парадокс рычага".
« Последнее редактирование: 27 Мая 2023 [07:29:30] от Александр45 »

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Так по-Вашему, есть абсолютная скорость?
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Так по-Вашему, есть абсолютная скорость?
Если есть эфир, то есть и скорость относительно эфира.

Если существуют в реальности замедление хода и сокращение продольной длины для движущихся в эфире объектов, то принципиально возможно и измерение абсолютной скорости.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Так по-Вашему, есть абсолютная скорость?
Если есть эфир, то есть и скорость относительно эфира.

Если существуют в реальности замедление хода и сокращение продольной длины для движущихся в эфире объектов, то принципиально возможно и измерение абсолютной скорости.
Эфир не нужен. Достаточно рассмотреть центр короткой вспышки света, который ни коим образом и никогда невозможно сдвинуть с места. Правда, и СО с ним не свяжешь, но это уже другой вопрос.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Если есть эфир, то есть и скорость относительно эфира.
А если эфира нет? В конце концов обнаружить-то его не удалось.
А если эфир есть, но невозможно обнаружить абсолютную скорость, то зачем такой эфир нужен?
LIGO – тот же майкельсон имеет чувствительность десять в минус двадцать второй степени. Там идет борьба с массой проблем, но проблема с абсолютной скоростью абсолютно отсутствует. А это значит, что никакого эфира нет, иначе бы воздействие было бы неизбежно, поскольку интерферометр постоянно меняет свое положение в пространстве.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Если существуют в реальности замедление хода и сокращение продольной длины для движущихся в эфире объектов, то принципиально возможно и измерение абсолютной скорости.
    Слабая логическая связь. То-есть никакой связи.
   Замедление хода  и сокращение в реальности существует. Уже лет сто как.
    И абсолютную скорость измеряют, только другим методом.
итить

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Так по-Вашему, есть абсолютная скорость?
Если есть эфир, то есть и скорость относительно эфира.

Если существуют в реальности замедление хода и сокращение продольной длины для движущихся в эфире объектов, то принципиально возможно и измерение абсолютной скорости.
Эфир не нужен. Достаточно рассмотреть центр короткой вспышки света, который ни коим образом и никогда невозможно сдвинуть с места. Правда, и СО с ним не свяжешь, но это уже другой вопрос.

Кстати, есть такой пример https://disk.yandex.ru/i/2XXzQo96RqYLSQ

Скачайте и изучайте!

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Если есть эфир, то есть и скорость относительно эфира.
А если эфира нет? В конце концов обнаружить-то его не удалось.
А если эфир есть, но невозможно обнаружить абсолютную скорость, то зачем такой эфир нужен?
Не удалось в ММ? Это одно из мнений. Сам Майкельсон считал, что ему удалось обнаружить эфирный ветер, правда несколько меньше ожидаемого. Ему даже удалось обнаружить влияние на величину эфирного ветра расстояния от поверхности Земли.
А эфир нужен физике в качестве физической причины РЭ и для устранения противоречий СТО, обусловленных ОО.

LIGO – тот же майкельсон имеет чувствительность десять в минус двадцать второй степени. Там идет борьба с массой проблем, но проблема с абсолютной скоростью абсолютно отсутствует. А это значит, что никакого эфира нет, иначе бы воздействие было бы неизбежно, поскольку интерферометр постоянно меняет свое положение в пространстве.
Бросьте изменять величину микробов штангенциркулем. Используйте штангенциркуль для измерения размеров болтов и проблем сразу стане меньше.

Но теоретически можно измерить величину микробов и штангенциркулем, раз микробы имеют реальные размеры, а штангенциркуль и предназначен для измерения линейных размеров.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Если существуют в реальности замедление хода и сокращение продольной длины для движущихся в эфире объектов, то принципиально возможно и измерение абсолютной скорости.
    Слабая логическая связь. То-есть никакой связи.
   Замедление хода  и сокращение в реальности существует. Уже лет сто как.
    И абсолютную скорость измеряют, только другим методом.
Может скажите, что мешает измерить абсолютную скорость предложенным здесь способом?

И что, эти другие методы не учитывают ни замедление времени, ни сокращение продольной длины?

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Может скажите, что мешает измерить абсолютную скорость предложенным здесь способом?
Скажу.
  Постоянство скорости света мешает - величина С

 И такой факт. Постоянно, сплошь и рядом, забывают что "твердые тела" , скорость которых и сокращение которые пытаются измерять, представляют собой такое же мотание некоего, назовем его сигналом, в ограниченном объеме пространства. с той же самой скоростью С.
  Нету, нету их. Твердых стержней и шариков. 


И что, эти другие методы не учитывают ни замедление времени, ни сокращение продольной длины?

 Один метод. Измеряют относительно среднего фона так называемого "реликтового излучения".
« Последнее редактирование: 20 Июл 2023 [08:18:00] от leon10010 »
итить

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Может скажите, что мешает измерить абсолютную скорость предложенным здесь способом?
Скажу.
  Постоянство скорости света мешает - величина С

 И такой факт. Постоянно, сплошь и рядом, забывают что "твердые тела" , скорость которых и сокращение которые пытаются измерять, представляют собой такое же мотание некоего, назовем его сигналом, в ограниченном объеме пространства. с той же самой скоростью С.
  Нету, нету их. Твердых стержней и шариков. 
И что, на конечную скорость света не влияет движение "твердого" тела?

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
И что, на конечную скорость света не влияет движение "твердого" тела?
Нет никакой конечной и начальной скорости. Есть одна 299 792 458 м/с, и это давно уже не дискуссионный вопрос, а экспериментально установленный факт. Можете не признавать СТО, но как можно не признавать факты? Без фактов все будет измышлением. Что мы и имеем.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
И что, на конечную скорость света не влияет движение "твердого" тела?
Нет никакой конечной и начальной скорости. Есть одна 299 792 458 м/с, и это давно уже не дискуссионный вопрос, а экспериментально установленный факт. Можете не признавать СТО, но как можно не признавать факты? Без фактов все будет измышлением. Что мы и имеем.
Конечная скорость света - это и есть 299 792 458 м/с, а не бесконечная равная ∞.
В неподвижной ИСО скорость света движущегося в этой ИСО со скоростью V источника будет отличаться от  299 792 458 м/с именно на эту самую V.
А вот в ИСО источника скорость света будет равна 299 792 458 м/с,  если только принять заранее ее инвариантность (постулат 2 СТО) и на этом основании построить процедуру измерения с световой синхронизацией, где свет уже заранее принят  299 792 458 м/с, то Вы разумеется получите   299 792 458 м/с.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
В неподвижной ИСО скорость света движущегося в этой ИСО со скоростью V источника будет отличаться от  299 792 458 м/с именно на эту самую V.
В СТО скорости так не складываются, почитайте как. Там как ни складывай больше чем 299 792 458 м/с не получишь.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
В неподвижной ИСО скорость света движущегося в этой ИСО со скоростью V источника будет отличаться от  299 792 458 м/с именно на эту самую V.
В СТО скорости так не складываются, почитайте как. Там как ни складывай больше чем 299 792 458 м/с не получишь.
Так это в СТО!
А если в СЭТ, то скорости складываются по другому - см. исходный пост. Что и было использовано в данной теме, где экспериментальная установка движется в эфире, а релятивистские эффекты являются реальными физическими процессами, возникающими при движении в эфире.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
А если в СЭТ, то скорости складываются по другому
А почему никто ничего кроме 299 792 458 не замерил?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
А почему никто ничего кроме 299 792 458 не замерил?
Или измеряли скорость света туда-обратно или при измерении односторонней
скорости света часы были по СТО синхронизованы.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Если бы замеры проводились в одном положении, тогда, да вопрос был бы актуальным. Но скорость измеряют сто лет при вращении Земли вокруг себя и Солнца. По космическим событиям прикидывают. Нет влияния эфира. Только в пределах точности измерения - 0,00000008%. Чего за него цепляться. Уже и эталон метра к этой великой константе привязали, а народ все сумлевается.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Нет влияния эфира. Только в пределах точности измерения - 0,00000008%.
Конечно, если синхронизовывать часы по СТО, то и не будет. Вы в курсе, что измеренная односторонняя скорость зависит от
того, как часы синхронизованы? Потому как в знаменателе разность показаний двух разнесенных часов.
 

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Нет влияния эфира. Только в пределах точности измерения - 0,00000008%.
Конечно, если синхронизовывать часы по СТО, то и не будет. Вы в курсе, что измеренная односторонняя скорость зависит от
того, как часы синхронизованы? Потому как в знаменателе разность показаний двух разнесенных часов.
Хоть как синхронизируй. Ничего не найдете и не измерите.  :'(
 Вообще тема бестолковая до отупения.
 Давно пора прикрыть.
итить