Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О экспериментальном измерении абсолютной скорости  (Прочитано 12326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volik

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Volik
Одно дело посчитать, другое дело померить. Всегда будут теория и практика и эфиру между ними тоже место найдется.  ;D

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Ну это какой смысл вкладывать в понятие эфира. Свойства пространства или свойства эфира, какая разница. Но понятие пространство более широкое и прекрасно можно обойтись без эфира.

Эфир - это носитель пространства, он неподвижен. Пространство в каждой ИСО свое, но это иллюзия, создаваемая часами и линейками.

Это как монитор - эфир, а на мониторе может быть множество подвижных ИСО и в каждой из них свое неподвижное пространство

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Эфир - это носитель пространства, он неподвижен.
Вот и докажите с помощью часов, что он существует и неподвижен. А по моим данным он движется со скоростью 356 км/сек в сторону Кассиопеи.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
А ведь математика в этой теме на уровне средней школы.

 Вот в этом вся беда и есть...
Я говорю, что все вычисления просты и наглядны. А Вы про что?

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Т

Так что не будем выходить за рамки макрофизики.
А удлинение времени жизни мюонов?

Неувязочка получается ...
А можно конкретнее? Где, у кого и в чем Вы видите неувязочку?

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Ну это какой смысл вкладывать в понятие эфира. Свойства пространства или свойства эфира, какая разница. Но понятие пространство более широкое и прекрасно можно обойтись без эфира.
Александр 45, немного другое понятие вкладывает, отсюда абсолютная скорость относительно некоего неподвижного эфира. А пространство неподвижным в масштабах вселенной не подразумевается. Нет у него такого свойства.
А движение пространства в масштабах вселенной у Вас подразумевается? Есть у него такое свойство?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
А можно конкретнее? Где, у кого и в чем Вы видите неувязочку?
Я так понял, что раз Земля относительно АСО меняет свою скорость каждые полгода на 60 км/сек (или поменьше, в зависимости от ориентации орбиты), то время жизни мюонов будет заметным образом зависеть от времён года. Надо погрешность посмотреть.
Carthago restituenda est

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Эфир - это носитель пространства, он неподвижен.
Вот и докажите с помощью часов, что он существует и неподвижен. А по моим данным он движется со скоростью 356 км/сек в сторону Кассиопеи.
Вот этому и посвящена данная тема.

В исходном посте четко обозначена цель темы, т.е.  доказательство принципиальной возможности экспериментального измерения абсолютной скорости из движущейся в эфире лаборатории, для теорий, в которых замедление времени и сокращение продольной длины для движущихся в эфире объектов, возникают по объективным физическим причинам.

Кому не нравится эфир, можете называть его абсолютным пространством, вакуумом, пареном и т.п..
Главное, чтобы при движении материальных объектов относительно их возникали реальные РЭ (сокращение продольной длины и замедление хода часов). Именно наличие в природе этих РЭ и используется для измерения абсолютной скорости.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
А можно конкретнее? Где, у кого и в чем Вы видите неувязочку?
Я так понял, что раз Земля относительно АСО меняет свою скорость каждые полгода на 60 км/сек (или поменьше, в зависимости от ориентации орбиты), то время жизни мюонов будет заметным образом зависеть от времён года. Надо погрешность посмотреть.
Так кто Вам мешает посмотреть предполагаемую Вами погрешность? Посмотрите!
Здесь эксперимент потому и называется мысленным, что рассматривается он в пустой АСО вдали от массивных объектов.

Если Вы считаете, что длина сокращается, а время замедляется только в процессе измерения, как в СТО, то Вы попали в эту тему по ошибке.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Ну это какой смысл вкладывать в понятие эфира. Свойства пространства или свойства эфира, какая разница. Но понятие пространство более широкое и прекрасно можно обойтись без эфира.
Александр 45, немного другое понятие вкладывает, отсюда абсолютная скорость относительно некоего неподвижного эфира. А пространство неподвижным в масштабах вселенной не подразумевается. Нет у него такого свойства.
А движение пространства в масштабах вселенной у Вас подразумевается? Есть у него такое свойство?
Так это вы утверждаете, что движение есть, или относительное движение есть и это движение каким-то образом на что-то влияет, например, на часы. Но ничего кроме рассуждений предоставить не можете. С материальными телами все понятно, а в пространство гвоздь не вобьёшь, чтобы следить за его перемещением. Пространство обладает некими свойствами, но какой смысл именно в движении пространства, если это никак не индицируется, никем не доказано и ни на что не влияет.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
десь эксперимент потому и называется мысленным, что рассматривается он в пустой АСО вдали от массивных объектов.
Позвольте, но где и как Вы предлагаете поставить реальный а не мыслимый эксперимент? Иначе тема ни о чём.
Carthago restituenda est

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Геометрия Минковского описывает не пространство-время, а поведение линеек и часов материи, которая вынуждена сживаться при движении относительно эфира,
В СТО Стержни сжимаются из за поведения материи а промежутки между стержнями из за чего?

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Ну это какой смысл вкладывать в понятие эфира. Свойства пространства или свойства эфира, какая разница. Но понятие пространство более широкое и прекрасно можно обойтись без эфира.
Александр 45, немного другое понятие вкладывает, отсюда абсолютная скорость относительно некоего неподвижного эфира. А пространство неподвижным в масштабах вселенной не подразумевается. Нет у него такого свойства.
А движение пространства в масштабах вселенной у Вас подразумевается? Есть у него такое свойство?
Так это вы утверждаете, что движение есть, или относительное движение есть и это движение каким-то образом на что-то влияет, например, на часы. Но ничего кроме рассуждений предоставить не можете. С материальными телами все понятно, а в пространство гвоздь не вобьёшь, чтобы следить за его перемещением. Пространство обладает некими свойствами, но какой смысл именно в движении пространства, если это никак не индицируется, никем не доказано и ни на что не влияет.
Но на ход времени (ход часов) пространство влияет?

Так вот эта тема рассматривает тот случай, когда пространство заполнено изотропным эфиром, как в СЭТ. И в этом случае, изучив поведение хронометра в данном эксперименте, можно отличить движущиеся ИСО от неподвижных в эфире (АСО), т.е. обнаружить и измерить "эфирный ветер".

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Геометрия Минковского описывает не пространство-время, а поведение линеек и часов материи, которая вынуждена сживаться при движении относительно эфира,
В СТО Стержни сжимаются из за поведения материи а промежутки между стержнями из за чего?
В СТО стержни укорачиваются в процессе измерения



Обратите внимание, что в СТО сжатие стрежней происходит кинематически, т.е. состояние материала стержня при этом не меняется.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Так вот эта тема рассматривает тот случай, когда пространство заполнено изотропным эфиром, как в СЭТ. И в этом случае, изучив поведение хронометра в данном эксперименте, можно отличить движущиеся ИСО от неподвижных в эфире (АСО), т.е. обнаружить и измерить "эфирный ветер".
Так обнаружьте наконец. Получите нобелевку, войдите в анналы науки, пусть детей учат с детства эфиру. Кто же будет спорить?!

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
В СТО Стержни сжимаются из за поведения материи а промежутки между стержнями из за чего?

В СТО стержни не сжимаются, их размер меняется из-за особенностей геометрии Минковского.

В СЭТ линейки сжимаются, поэтому всё измеренное такими линейками дает нам геометрию Минковского

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
десь эксперимент потому и называется мысленным, что рассматривается он в пустой АСО вдали от массивных объектов.
Позвольте, но где и как Вы предлагаете поставить реальный а не мыслимый эксперимент? Иначе тема ни о чём.
Поставьте реальный эксперимент там же, где релятивисты ставили свои мысленные эксперименты, т.е. в уме или при помощи математической модели.
А в науке использование мысленных экспериментов позволяет избежать затрат труда и средств  на проведении натурного эксперимента.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
А пространство неподвижным в масштабах вселенной не подразумевается. Нет у него такого свойства.
Согласно Эйнштейну у эфира нет такого свойства.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Пространство в каждой ИСО свое, но это иллюзия, создаваемая часами и линейками.
Еще скажите, что это иллюзия, создаваемая измерениями, но Вас измерения не обманут, Вам
достаточно сощуриться и вот она - ИСТИНА...

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Так вот эта тема рассматривает тот случай, когда пространство заполнено изотропным эфиром, как в СЭТ. И в этом случае, изучив поведение хронометра в данном эксперименте, можно отличить движущиеся ИСО от неподвижных в эфире (АСО), т.е. обнаружить и измерить "эфирный ветер".
Так обнаружьте наконец. Получите нобелевку, войдите в анналы науки, пусть детей учат с детства эфиру. Кто же будет спорить?!
А что, в этой теме не показано и теоретически не обосновано возможность определения направления и модуля вектора абсолютной скорости по реальному поведения хронометра в данном эксперименте? Ну, по крайней мере, Вы не доказали обратного.