ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [06:32:20]А конкретную ошибку в моих, уже готовых, вычислениях Вы так и не указали! А уже предлагаете свой, еще не проведенный расчет, который только по Вашему предположению, должен дать другой результат.Все Ваши ошибки, как на ладони.1. Результаты СЭТ и СТО у Вас не совпали потому что скорость изменена часами разной синхронизации и должна отличаться, а Вы взяли одинаковый модуль скорости.
А конкретную ошибку в моих, уже готовых, вычислениях Вы так и не указали! А уже предлагаете свой, еще не проведенный расчет, который только по Вашему предположению, должен дать другой результат.
2. Рассуждать про относительность в СТО нужно было так: Пусть есть вагон, в котором есть стержень АВ, на который насажена люлька с часами и есть пружина, которая толкает эту люльку, придавая ей скорость U, трения нет, поэтому скорость люльки постоянна, когда ее вытолкнула пружина. Независимо от скорости вагона, часы всегда покажут одинаковое время, когда достигнут точки В. Скорость люльки с часами всегда U относительно вагона. Теперь можете пересчитать это во внешнюю ИСО и понять, о чем я Вам говорил выше
Раз такой спец, как Вы, не может найти в расчете ошибку, то значит ее нет, т.е. расчет безошибочный.
А в учебники по СТО не пробовали заглянуть? Там есть формулы релятивистского сложения скоростей. Сравните их с использованными мной!
Главное, что согласно ПО показания хронометра в движущейся и неподвижной ИСО должны быть равными,
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [16:07:13]Раз такой спец, как Вы, не может найти в расчете ошибку, то значит ее нет, т.е. расчет безошибочный.А я искал? Я пояснил, почему в расчете ошибка. Вы сами то расчет этот проверяли?
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [16:07:13]А в учебники по СТО не пробовали заглянуть? Там есть формулы релятивистского сложения скоростей. Сравните их с использованными мной!Похоже пластинку заело, повторы у Вас пошли.
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [16:57:37]Главное, что согласно ПО показания хронометра в движущейся и неподвижной ИСО должны быть равными,ПО тут никаким боком, условия разные так скорости разные. Тут поиск внутреннего противоречия,расчет одного и того же разными способами.
Проверял и не раз. Более того на Большом форуме я открывал подобную тему.И на нем были релятивисты покруче Вас.
Наверное Вы просто темните, так как боитесь сесть в лужу со своими разноместными часами, которые я специально постарался исключить из эксперимента?
Ведь дошло до Вас, что без разноместных часов говорить о СТО бессмысленно.
А я специально придумал эксперимент с одним единственным хронометром. Вот Вас и заклинило.
Поэтому, согласно ПО, отсчет отрезка собственного времени хронометром должен быть одинаковым во всех ИСО. Именно так и описывается в КФ.
Разве это не противоречие? Приходится выбирать из двух взаимоисключающих зол одно. Но самое противное - что бы Вы не выбрали, все-равно СТО крышка.
Не говорите загадками. Модуль какой скорости: в исходных данных? Имею право!
Не усложняйте и не подменяйте мою задачу своей, более сложной. Лучше разберитесь с моим простеньким мысленным экспериментом. Неужели Вам трудно разобраться в расчете в три строки.
Относительно первой ИСО во второй ИСО часы идут медленнее, а относительно второй ИСО в первой идут медленнее. Не каких проблем, полное равноправие.
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [20:54:30]Проверял и не раз. Более того на Большом форуме я открывал подобную тему.И на нем были релятивисты покруче Вас. Да ну?
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [20:54:30]Наверное Вы просто темните, так как боитесь сесть в лужу со своими разноместными часами, которые я специально постарался исключить из эксперимента?Что будет, если я свой, правильный расчет по СТО приведу, в котором все сойдется?
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [20:54:30]Ведь дошло до Вас, что без разноместных часов говорить о СТО бессмысленно. Это как это? Что, Вы знаете, как обойтись без разноместных часов в какой либо теории? То естькогда все в одной точке или если в пространстве, то стационар без зависимости от времени?
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [20:54:30] А я специально придумал эксперимент с одним единственным хронометром. Вот Вас и заклинило.Не, заклинило как раз Вас. На разнесенных часах и РЭ, создающихся измерением.
В цитируемом тексте сказано, что часы идут в одинаковом темпе в любой ИСО,
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [21:19:28]Поэтому, согласно ПО, отсчет отрезка собственного времени хронометром должен быть одинаковым во всех ИСО. Именно так и описывается в КФ.Согласно ПО - одинаковые процессы в одинаковых условиях в разных ИСО протекают одинаково.Разные ИСО есть, процессы одинаковые (один и тот же) а где одинаковые условия в разных ИСО? Нету, условия разные. Так что не болтайте ерундой.
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [21:19:28]Разве это не противоречие? Приходится выбирать из двух взаимоисключающих зол одно. Но самое противное - что бы Вы не выбрали, все-равно СТО крышка.Да лано, я выбрал - в расчете ошибка, с чего это из за этой ошибки СТО крышка?
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [16:57:37]Не говорите загадками. Модуль какой скорости: в исходных данных? Имею право!Чтобы Ваши результаты можно было сравнивать, Вам нужно было скорость выражать не через одинаковое число, а через физически одинаковую скорость. Поэтому если Вы задали, скажем в рамках СТО скорость, как U, то ее нужно пересчитать, чему она будет равна в рамках СЭТ
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [16:57:37]Не усложняйте и не подменяйте мою задачу своей, более сложной. Лучше разберитесь с моим простеньким мысленным экспериментом. Неужели Вам трудно разобраться в расчете в три строки.Пока Вы не научитесь гибко переключаться со своих задач, на предложенные с небольшими модификациями, никакого понимания у Вас не будет появляться. Читайте эту книгу, она тоже может помочь. В конечном счете задача не в том, чтобы понять СЭТ или СТО, а в том, чтобы научиться правильно мыслитьhttp://informatika-vt-2011.narod.ru/olderfiles/1/Logika.PDF
Вот, если Вы в трех строках моего расчета не увидели ошибки, то у меня есть основания усомниться в Вашей способности сделать расчет по СТО, тем более, чтобы в нем показания хронометра были одинаковыми в обеих ИСО!
Да, я знаю как измерить скорость по одним часам.
А Вы что, не участвовали в теме Парадокс хронометра?Так там на этом все и основано.
Вы опять путаете СЭТ с СТО. Это в СТО кинематические РЭ, не существующие до измерения,
Эту разницу между СЭТ с СТО Вы не хотите видеть?
Может будет понятней, как это один и тот же отрезок собственного времени, измеренный хронометром в одной ИСО, будет другим в другой ИСО?
Это что же, если в первой ИСО стрелка остановилась на цифре 5, то при взгляде из другой ИСО цифра 5 будет выглядеть как, например, цифра 10?
Ведь именно ПО требует, чтобы стрелка хронометра в данном случае во всех ИСО стояла на одной цифре, например, "5".
Из-за того, что оба варианта противоречат СТО.
Цитата: аФон+ от 27 Мар 2023 [23:10:10]В цитируемом тексте сказано, что часы идут в одинаковом темпе в любой ИСО,К сожалению в реальности это не так (относительно друг к другу у их разный темп хоть часы и одинаковы), это подтверждает и СТО и СЭТ и эксперименты. Но при этом ИСО не отличаются друг от друга!
Поэтому в неподвижной ИСО все исходные данные для этого эксперимента должны быть одинаковыми для всех теорий. Или Вы считаете, что метры и секунды в неподвижной ИСО различны в разных теориях?
Скорость, принятая в СЭТ, выражается через скорость во времени со световой синхронизацией: \( U_{сэт}=\Large \frac{U_{cc}}{1 + U_{cc}cos(\alpha)V/c^2} \) (1)
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [08:02:46]Вот, если Вы в трех строках моего расчета не увидели ошибки, то у меня есть основания усомниться в Вашей способности сделать расчет по СТО, тем более, чтобы в нем показания хронометра были одинаковыми в обеих ИСО!А зачем мне искать у Вас? Тема интересна Вам, я приведу расчет и Вы будите искать ошибки или у Вас или у меня.
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [08:02:46]Да, я знаю как измерить скорость по одним часам.По одним неподвижным часам? Как это делать по движущимся, давно известно.
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [08:02:46]А Вы что, не участвовали в теме Парадокс хронометра?Так там на этом все и основано.Это Вам так кажется.
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [08:02:46]Вы опять путаете СЭТ с СТО. Это в СТО кинематические РЭ, не существующие до измерения,Существуют они до измерения, на этом Вас тоже заклинило. Кстати, а после измерения они остаются существовать?
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [08:02:46]Эту разницу между СЭТ с СТО Вы не хотите видеть?Эту разницу Вы придумали. С чего мне верить в придуманное Вами или в мистику, что приложив линейку и посмотрев на табло часов, я что то там создаю...
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [08:28:49] Может будет понятней, как это один и тот же отрезок собственного времени, измеренный хронометром в одной ИСО, будет другим в другой ИСО? Элементарно - ошибка в расчете.
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [08:28:49]Это что же, если в первой ИСО стрелка остановилась на цифре 5, то при взгляде из другой ИСО цифра 5 будет выглядеть как, например, цифра 10? Я и говорю - ошибка в расчете.
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [08:28:49]Ведь именно ПО требует, чтобы стрелка хронометра в данном случае во всех ИСО стояла на одной цифре, например, "5".Ну да, на одинаковых часах, в одинаковых условиях но в разных ИСО. Так и есть.
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [08:28:49]Из-за того, что оба варианта противоречат СТО.Вариант - в расчете ошибка - противоречит СТО? Вы серьезно?Так как, на изложенные мной условия Вы согласны? Если согласны, воспроизведите их в формате - "я согласен, что если не найду в представленном расчете ошибки, то ... "(перечислите, что ).
Цитата: Александр-7 от 28 Мар 2023 [08:06:44]Цитата: аФон+ от 27 Мар 2023 [23:10:10]В цитируемом тексте сказано, что часы идут в одинаковом темпе в любой ИСО,К сожалению в реальности это не так (относительно друг к другу у их разный темп хоть часы и одинаковы), это подтверждает и СТО и СЭТ и эксперименты. Но при этом ИСО не отличаются друг от друга!Сожалеть должны сторонники СТО. Это для них разный ход собственного времени часов в разных ИСО является трагедией из-за нарушения ПО. В СЭТ нет ПО и поэтому разный ход часов в разных ИСО заложен в преобразованиях времени в ПТ, т.е. \(t'=t/\gamma \).