Клуб владельцев 90мм рефракторов.

[Виталий58]

Сколько бабосов переплатили ? 

Кому этот вопрос адресован?

наверное вам

[19811985]

Друзья, не знаю в какую ветку написать. Так что не ругайте. Необходимы разъяснение и совет. Я совершенно неопытный любитель. Телескоп приобрел в прошлом году.
У меня рефрактор Celestron Astromster 90.
У меня вот какая проблема с просмотром ОГК.
В штатный окуляр 20 мм. Я достаточно неплохо вижу М31, м3, м13, правда в виде туманных пятнышек, шаровики с окуляром 20 мм даже по краям не разбиваются.
Ставлю окуляр 10 мм (штатный) или 8 мм (широкульный Deep sky) в надежде разбить края шаровика, но в итоге - картинка настолько темная, что я даже сфокусироваться не могу. Понимаю, что яркость падает, но не настолько же....
Нашел М57 - но не вижу кольца, только мутное пятнышко.
И в эту же ночь с окулярами до 6 мм включительно: Юпитер (полосы, спутники), Сатурн (спутники, кольца, без щели), без хроматизма.
Но сильно выпадает роса - весь телескоп в воде, но яркие объекты видны хорошо. А вот ОГК так себе.
Вообще 8 мм окуляр даже луну сильно темнит.
Яркие объекты адекватно вижу даже с приближением большим, чем 2D, т.е. деградация есть, но еще можно различить детали.
Наблюдаю под Серпуховым:
данные с карты загрязнения:

Zenith sky brightness info (2015)help icon
Coordinates 55.02136, 37.27865
SQM   20.64 mag./arc sec2
Brightness   0.597 mcd/m2
Artif. bright.   426 μcd/m2
Ratio   2.49
Bortle   class 4
Elevation   158 meters

Это просто особенность наблюдений в несветосильные рефракторы или конретно проблема моей трубы и окуляров?

[Vitaly63]

Друзья, не знаю в какую ветку написать. Так что не ругайте. Необходимы разъяснение и совет. Я совершенно неопытный любитель. Телескоп приобрел в прошлом году.
У меня рефрактор Celestron Astromster 90.
У меня вот какая проблема с просмотром ОГК.
В штатный окуляр 20 мм. Я достаточно неплохо вижу М31, м3, м13, правда в виде туманных пятнышек, шаровики с окуляром 20 мм даже по краям не разбиваются.
Ставлю окуляр 10 мм (штатный) или 8 мм (широкульный Deep sky) в надежде разбить края шаровика, но в итоге - картинка настолько темная, что я даже сфокусироваться не могу. Понимаю, что яркость падает, но не настолько же....
Нашел М57 - но не вижу кольца, только мутное пятнышко.
И в эту же ночь с окулярами до 6 мм включительно: Юпитер (полосы, спутники), Сатурн (спутники, кольца, без щели), без хроматизма.
Но сильно выпадает роса - весь телескоп в воде, но яркие объекты видны хорошо. А вот ОГК так себе.
Вообще 8 мм окуляр даже луну сильно темнит.
Яркие объекты адекватно вижу даже с приближением большим, чем 2D, т.е. деградация есть, но еще можно различить детали.
Наблюдаю под Серпуховым:
данные с карты загрязнения:

Zenith sky brightness info (2015)help icon
Coordinates 55.02136, 37.27865
SQM   20.64 mag./arc sec2
Brightness   0.597 mcd/m2
Artif. bright.   426 μcd/m2
Ratio   2.49
Bortle   class 4
Elevation   158 meters

Это просто особенность наблюдений в несветосильные рефракторы или конретно проблема моей трубы и окуляров?

Труба темная и засветка Вам мешают.
У меня когда-то был рефрактор SW1021. В него только М13 в на выезде в темное место  можно было различить "искрение" по краям скопления.
Поверхностная яркость дипскаев сильно ниже тех же планет. Соответственно, Вам уже не хватает яркости, что бы рассмотреть детали ДС.
Интересный  дипскай начинается с Ньютона 150мм

P.S. По вопросам оборудования пишите в ветке "Астрономическое оборудование и аксессуары"

[19811985]

благодарю, т.е. то что я вижу - это не аномалия, а норма?
А то прочитал тут ветку, бублик М57 люди видят отчетливо и в меньшие апертуры и чуть ли не цвете.

[19811985]

Дальше немного прошёлся по ярким дипам.
М13, на 108х яркий комок, слабеющий к переферии, виден немного искрящимся, ещё чуть-чуть бы апертуры и были бы звёзды по краям.
М57 Кольцо, видно как кольцо, с дыркой посередине, слабенькое, с фильтром OIII  поярче.
М27 Гантель. С фильтром OIII только угадывается гантель, в целом же она яркая  и большая овальная планетарка.
Хи и Аш Персея - красивые россыпи звезд разной яркости не перестает радовать.
М31 Галактика Андромеды, на 40х какая же она всё-таки большая. С более ярким центром и спутниками, легко заметной М32 и лёгким облачком М110 рядом.
М15, довольно яркое шаровое скопление, но более компактное нежели м13, на 108х виден более яркий центр, перефиерия резко слабее.

Вот КАК! в 707-й! в Московской области!
А я в 90 вижу только намек на свет при 100-х. SW лучше

[Vitaly63]

благодарю, т.е. то что я вижу - это не аномалия, а норма?

Вполне норма. Вам бы хотя бы синюю зону найти, тогда  шансы будут.

А то прочитал тут ветку, бублик М57 люди видят отчетливо и в меньшие апертуры и чуть ли не цвете.

Враки!
Бублик то видно будет и в Вашу трубу, но цвет не видно даже в мой ДОБ 14,3". Только на днях смотрел.
Цвет виден только у мелких и ярких планеток вроде Кошачьего глаза (бирюзовый). В Ваш телескоп будут видны как размытые звезды без цвета.

[Vitaly63]

Дальше немного прошёлся по ярким дипам.
М13, на 108х яркий комок, слабеющий к переферии, виден немного искрящимся, ещё чуть-чуть бы апертуры и были бы звёзды по краям.
М57 Кольцо, видно как кольцо, с дыркой посередине, слабенькое, с фильтром OIII  поярче.
М27 Гантель. С фильтром OIII только угадывается гантель, в целом же она яркая  и большая овальная планетарка.
Хи и Аш Персея - красивые россыпи звезд разной яркости не перестает радовать.
М31 Галактика Андромеды, на 40х какая же она всё-таки большая. С более ярким центром и спутниками, легко заметной М32 и лёгким облачком М110 рядом.
М15, довольно яркое шаровое скопление, но более компактное нежели м13, на 108х виден более яркий центр, перефиерия резко слабее.

Вот КАК! в 707-й! в Московской области!
А я в 90 вижу только намек на свет при 100-х. SW лучше

Допускаю вполне, если темное место и у ЛА уже есть хороший наблюдательный опыт.

[Алексей Николаевич.]

А то прочитал тут ветку, бублик М57 люди видят отчетливо и в меньшие апертуры и чуть ли не цвете.

В цвете это возможно фотографы видят.
И небо надо тёмное,для любого дипская и любых телескопов желательно.
А объектив не запотевает при наблюдениях?
Возможен момент,когда планеты ещё видны с ореолами,а дипы уже плохо.
Это маловероятно, но проверить надо бы.
Сатурн одинокий или махонькие звёздочки,две - три недалеко от него,(спутники)?
Если пару спутников Сатурна не видно,то и шаровики трудно разбить.
Возможно атмосфера не позволила просто.
И ещё.
Вспомнил интересную тему.
Опытному ЛА попался подобный телескоп.
И он удивился почти полному отсутствию хроматизма,как на полуАПО.
Проверил расположение отсекающих диафрагм и оказалось,что инструмент 90 мм стал как 70 из за смещения диафрагмы. Виньетирование такое было сильное. Пришлось передвигать диафрагму,на место ставить.
После исправления тот рефрактор показал заметно более яркое изображение и обычный хроматизм для 90/900.
Если это Ваш случай,то понятно и отсутствие хроматизма и плохо видимая Щель Кассини и тусклые дипы.
И да,действительно желательно перенести эти ответы в профильную тему.))

[19811985]

Очень благодарю за ответ. Поизучаю тему с диафрагмами. Где должны стоять. Ещё раз спасибо

[19811985]

А объектив не запотевает при наблюдениях?

Запотевает все. Объектив, искатель, окуляры, и весь телескоп, как будто под дождем стоит

[19811985]

А объектив не запотевает при наблюдениях?

Запотевает все. Объектив, искатель, окуляры, и весь телескоп, как будто под дождем стоит. Но это уже ближе к 3 ночи, когда я на планеты переклаюсь

[slava03]

Цитата: 19811985 от Сегодня в 10:39:01
А то прочитал тут ветку, бублик М57 люди видят отчетливо и в меньшие апертуры и чуть ли не цвете.

Враки!
Бублик то видно будет и в Вашу трубу, но цвет не видно даже в мой ДОБ 14,3".

Нет не враки. Многое зависит от силы и цвета засветки, хроматизма оптики и особенностей строения глаза конкретного наблюдателя.
Пример. Цвет можно увидеть и в 100мм и не увидеть в 450мм. Смотря кто, где и во что. И понятие цвета у каждого ЛА своё.

[Алексей Николаевич.]

А объектив не запотевает при наблюдениях?

Запотевает все. Объектив, искатель, окуляры, и весь телескоп, как будто под дождем стоит

В любом случае, это нехорошо,надо хотя бы из картона скрутить длинную бленду,ещё длиннее чем заводская,например полметра длиной.
И на заводскую надевать.
Чтобы линзы защитить от запотевания.

[slava03]

Это не сильно поможет, на окуляры бленды не оденешь.
Лучший совет- найти возвышенность вдали от водоёма. Там потеть будет заметно меньше.

[ORSA]

Не много для дипская?

Вам нужно определённый зрачок получить, выше апертуры всё равно не прыгнуть. Ну хотя бы 2мм надо, 66 крат много конечно для 90мм апертуры, пополам делим, 45крат, для 1000мм трубы это 20-25мм окуляр. На более крупной апертуре то 66 крат это обзорник)

Т.е 32мм вы не советуете?

Виталий - выбор окуляра зависит от телескопа, условий освещенности и обьекта
Ниже пример расчета контраста разных обьектов для хорошего неба и рефрактора 90/1000
При изменении неба  в лучшую/худшую сторону - оптимальные окуляры могут меняться.
Глаз имеет колоссальный запас по светочувствительности, но при низкой освещенности для того, что бы увидеть обьект нужно увеличить его размер (в разумных пределах), контраст воспринимается лучше

Для просмотра месье окуляр 32 мм будет не плох для вашего телескопа, но если вы захотите вытянуть предельно слабые обьекты для вашего телескопа, то это удастся только за счет роста увеличения

P.S.: здесь дан контраст самих обьектов-для выделения структуры(спиралей например) могут потребоваться большие увеличения, но для 90 мм я не знаю насколько это актуальная задача 

[Night Sky]

бублик М57 люди видят отчетливо и в меньшие апертуры и чуть ли не цвете.

 какой то реальный  цветовой оттенок  у м 57 видно начиная с 250 мм   апертуры  , слабо но видно.  При этом  нужно чтоб глаза были не адаптированы к темноте , иначе будет серая или желтоватая . То есть  нужно  хорошее темное небо , чтоб "сигнал" из окуляра был   хороший ,  а глаза  частично засвеченные   , чтоб работало дневное зрение

[Алексей Николаевич.]

слабо но видно.

Чуть ошиблись с цитатой,я не писал что в меньшие ,(там речь то шла о 90 мм апертуре и меньших!), цвет видят,я писал как раз,что трудно очень и скорее уж на фото это видно было бы при таких малых апертурах.
 Но интересно всё равно,хорошо что поделились.
250 мм для дипов самое то,что нужно,(и не в тягость и достаточно мощный прибор уже).

[19811985]

Посмотрел старый фокусер астроматера - в нем еще 2 небольших диафрагмы. В новом фокусере - вообще нет диафрагм.Но врядли это сильно влияет на яркость.
В целом там где я наблюдаю действительно не так уж и темно: у соседа фонарь всю ночь, перпендикулярно - еще один сильный фонарь. + светлое летнее небо. + пригород Серпухова.
Посмотрю на сентябрьском небе.
Если уж и на нем темно будет и смена окуляров не поможет - видимо поможет смена апертуры)
Сейчас поставлю на рефрактор красную точку в дополнение к оптическому искателю и на этом все.
Становится нерентабельно)

[Vitaly63]

В пятницу впервые смотрел в ахромат 80/900 Солнце и Венеру около 17 часов по местному времени. Хроматизм так сильно не раздражал, как это было в свое время в SW1021.
Хотел найти еще Меркурий, но увидеть так и не смог, хотя искал на автоматизированной монтировке. Видимо, не хватило контраста на дневном небе.
По Солнцу детализация пятен с апертурным фильтром была вполне приличная, вокруг самих пятен были заметны контрастные области переходного цвета (сероватые, с резкой черной каемкой) между черным цветом самих пятен и белым цветом остального диска. Между тесными группами пятен наблюдались мостики из таких серых областей.
На Венере, кроме узкого "рогатого" серпика конечно же ничего заметного не наблюдалось, за исключением менее яркой переходной области по лимбу в середине серпа.
По ощущениям  этот ахромат по хроматизму сравним с Meade 70/700 и явно лучше SW1021. Собственно, таблица коэф. вторичного хроматизма в цифрах говорит ровно о том же. 

[cubear]

явно лучше SW1021

Хроматизм не настолько плох, как о нём думают) В filtrable зоне его можно убрать фильтром и получить лучшую детализацию (чем на меньшую апертуру). И на деле 1021 если диафрагмировать до 80мм, получится f12.5 с коэф. ~4, то есть ещё лучше, чем у 809. В любом случае, снижение апертуры это даунгрейд) 809 лучше только габаритами, массой и ценой. Собственно, у меня как раз для такого дела 80/480) 806 интересный аппарат в плане баланса компактности и коррекции хроматизма.