Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Использование точек Лагранжа L4 и L5 для...  (Прочитано 606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Понятно, если мы поместим в эти точки какие-нибудь астероиды, вроде Цереры, то особых проблем не испытаем. А если в какую-нибудь из этих точку поместить планету массой с Землю? Будет ли получившаяся система стабильна?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Массы не должны быть сравнимы, должны отличаться на порядки.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Я это знаю. Вопрос остаётся.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вопрос не очень понятен .
Чьи L4, L5 ? Земли ?

Где-то читал , что для устойчивости системы масса дочернего тела должна быть как минимум в 23 раза меньше основного .

Отсюда интересный вывод .
Если тело со временем наберёт массу выше предельной , то оно оторвётся от точки Лагранжа и по-видимому начнёт двигаться в сторону Земли .
Предполагают , что таким образом Земля встретилась с гипотетической Тейей .

Вообще странно , что , например , Венера не выбрасывает тела оттуда .
« Последнее редактирование: 23 Мар 2023 [10:04:56] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Спасибо.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z

Оффлайн khanate

  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от khanate
Понятно, если мы поместим в эти точки какие-нибудь астероиды, вроде Цереры, то особых проблем не испытаем. А если в какую-нибудь из этих точку поместить планету массой с Землю? Будет ли получившаяся система стабильна?
нет таких процессов в природе, которые бы создали условия, при которых объект размером с Землю попал бы в точку Л-4,5 Земли. следовательно и вопрос не имеет смысла.
Victory Or Valhalla!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ну , не совсем .
На начальном этапе , когда Земля уже как-то сформировалась в этих точках должно скапливаться вещество из остатков протопланетного диска с образованием некоего тела , которое затем постепенно растёт .
Далее .
Либо тело набирает достаточную массу и улетает в космические дали .
Либо тело набирает достаточную массу и падает на Землю .
Либо тело не набирает достаточную массу и остаётся в точке Лагранжа . Но , со временем , из-за возмущающего воздействия других планет тоже улетает .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн khanate

  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от khanate
если объект уже там был и стал набирать массу, то это как говорится, уже другое ;D
Victory Or Valhalla!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ну , опять же не совсем .
Оно конечно до размеров Земли не вырастет , но некоторое отношение к поставленному вопросу имеет .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Где-то читал , что для устойчивости системы масса дочернего тела должна быть как минимум в 23 раза меньше основного .

Отсюда интересный вывод .
Если тело со временем наберёт массу выше предельной , то оно оторвётся от точки Лагранжа и по-видимому начнёт двигаться в сторону Земли .
Предполагают , что таким образом Земля встретилась с гипотетической Тейей .

Вообще странно , что , например , Венера не выбрасывает тела оттуда .
1/23 наверное сверхоптимистично, в Солнечной системе я знаю только про троянцы и греки у Юпитера, но то похоже мусор из пояса астероидов. Церера даже там долго бы не продержалась, imho. Но  при формировании Солнечной системы согласен, всякое могло быть. И не обязательно, как тут уже заметили, тело к планете полетит. Может к звезде ближе улететь, может вышвырнуть даже из системы при дальнейшем "бильярде".
Carthago restituenda est

Онлайн Nikita Dudin

  • ****
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 30
  • Астроном-любитель с 2007г. Астрофотограф, Астроном
    • Сообщения от Nikita Dudin
Понятно, если мы поместим в эти точки какие-нибудь астероиды, вроде Цереры, то особых проблем не испытаем. А если в какую-нибудь из этих точку поместить планету массой с Землю? Будет ли получившаяся система стабильна?
ИМХО, так по логике. Все зависит от массы объекта, если она не критична, для того чтобы свалится в гравитационную яму Земли и тем самым врезаться в Землю, то такие объекты можно поместить в точку. Ну и как бы поместить объект в точку, это значит сделать искусственно, а вот если естественно, то объект попадая в поле точек лагранжа изменит траекторию и скорость своего полета.
EXPLORER Sky-Watcher 200PDS EQ6 R Pro, CORONADO SolarMax III 70 Double Stack 15, 60мм Svbony.
ZWO ASI6200MM Pro, ZWO ASI294MC Pro, ZWO ASI120MM mini (гид), QHY5III462C, ZWO ASI178MM, Levenhuk 130T, Canon EOS 600D
Член Московского Астро. Клуба.
[/u

Оффлайн CADETАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
В данном случае, объект помещается в точку Лагранжа искусственно. Обеспечена при этом только скорость движения по орбите, равная Земной.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Онлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
попробуйте Universe Sandbox

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
В данном случае, объект помещается в точку Лагранжа искусственно. Обеспечена при этом только скорость движения по орбите, равная Земной.
Такая система неустойчива . Коорбитальные планеты сопоставимой массы столкнулись бы , и довольно быстро .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Вообще считается, что равновесие в L1, 2, 3 - неустойчивое, а в L4, 5 - устойчивое.
Но .. Лагранж вроде считал для чисто круговой орбиты , и второе - для системы всего 3-х тел ( центральное, спутник , и что-то легкое в точке Лагранжа ) .

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
попробуйте Universe Sandbox
Там всё же миллиарды лет не прокрутить... Но наверное поиграться в это лучший способ отсечь совсем нестабильные (годы, столетия) варианты.
Carthago restituenda est