Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О сохранении момента импульса в СЭТ  (Прочитано 1404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #20 : 18 Мар 2023 [19:36:27] »
А расчет в исходном посте говорит, что, именно при разной тангенциальной скорости колеса в разных точках окружности, момент импульса сохраняется.

Он не может сохраняться, пространство анизотропное, скорость света зависит от направления
Он сохраняется. Это говорит расчет. Если в расчете есть ошибка, то ее надо указать. В противном случае - это просто бла-бла.
Потом в СЭТ пустое пространство заполнено изотропным эфиром, а скорость света в эфире постоянна.
Относительно движущихся объектов скорость света зависит от скорости движения этих объектов в эфире.


Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #21 : 18 Мар 2023 [21:05:25] »
Он сохраняется.

Нет, теорема Эммы говорит иное.

Это говорит расчет

Значит он неверный.

Момент импульса - это



Потом в СЭТ пустое пространство заполнено изотропным эфиром

Пространство - это линейки и часы.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #22 : 20 Мар 2023 [16:10:33] »
Он сохраняется.

Нет, теорема Эммы говорит иное.
Приведите конкретное высказывание Эммы о сохранении момента импульса в СЭТ.
Или опять будет только ля-ля!?

Это говорит расчет

Значит он неверный.
Значит Вы не можете указать место, где в простом расчете допущены ошибки, а беретесь комментировать.

Потом в СЭТ пустое пространство заполнено изотропным эфиром

Пространство - это линейки и часы.
Это, наверное, тоже прочитали у Эммы Нетер?
А сами Вы можете отличить пространство от системы отсчета?


Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #23 : 21 Мар 2023 [09:06:18] »
Приведите конкретное высказывание Эммы о сохранении момента импульса в СЭТ.

Во времена Эммы СЭТ не было, но если пространство анизотропное - момент импульса не сохраняется, Эмма это и установила.

Значит Вы не можете указать место, где в простом расчете допущены ошибки

Сначала нужно было лагранжиан написать, а потом взять производную по соответствующей обобщенной координате. Лагранжиан совпадает с интервалом метрики СЭТ. Тогда и увидите как выглядит момент импульса в "релятивистском" случае и почему он не сохраняется


А сами Вы можете отличить пространство от системы отсчета?

Да, пространство - это только линейки, расставленные вдоль ортогональных осей ИСО, часы не входят
Свойства изотропности пространства можно определять по скорости света, например

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #24 : 23 Мар 2023 [06:51:50] »
Приведите конкретное высказывание Эммы о сохранении момента импульса в СЭТ.

Во времена Эммы СЭТ не было, но если пространство анизотропное - момент импульса не сохраняется, Эмма это и установила.
То есть по Вашим словам Нетер установила, что в анизотропном пространстве физический закон сохранения момента импульса не выполняется. Другими словами в природе анизотропное пространство не существует, так как его существование противоречит такому фундаментальному закону природы (физики), как закон  сохранения момента импульса.

Значит Вы не можете указать место, где в простом расчете допущены ошибки

Сначала нужно было лагранжиан написать, а потом взять производную по соответствующей обобщенной координате. Лагранжиан совпадает с интервалом метрики СЭТ. Тогда и увидите как выглядит момент импульса в "релятивистском" случае и почему он не сохраняется
Это только Ваше предположение! Если закон сохранения момента импульса в теории не выполняется, то эта теория ошибочная.
Если в СТО для появления этой ошибки (нарушению закона сохранения и ПО) нужна еще релятивистская масса, то в СЭТ и при абсолютной массе закон сохранения импульса выполняется!

А сами Вы можете отличить пространство от системы отсчета?

Да, пространство - это только линейки, расставленные вдоль ортогональных осей ИСО, часы не входят
Интересно, а где Вы расставляете свои линейки? Если пространство - это только линейки, то что останется в природе, если убрать все линейки? Или, существовало ли в природе (физике) пространство до появления линеек?




Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #25 : 25 Мар 2023 [15:25:49] »
То есть по Вашим словам Нетер установила, что в анизотропном пространстве физический закон сохранения момента импульса не выполняется

Это не по моим словам, это именно так и есть

Другими словами в природе анизотропное пространство не существует, так как его существование противоречит такому фундаментальному закону природы (физики), как закон  сохранения момента импульса.

Этот вывод свидетельствует, что Вам надо взять учебник логики и не отходить от него ни на шаг, пока подобные глупости не улетучатся из вашего ментального поля.

Если закон сохранения момента импульса в теории не выполняется, то эта теория ошибочная.

Почему?

существовало ли в природе (физике) пространство до появления линеек?

Пространство - это понятие, которое введено для описания того, что измеряется линейками. Если нет линеек или их аналога, то и понятия пространства нет, чем Вы его почуете?

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #26 : 26 Мар 2023 [08:07:45] »
То есть по Вашим словам Нетер установила, что в анизотропном пространстве физический закон сохранения момента импульса не выполняется

Это не по моим словам, это именно так и есть
То есть Нетер сказала и Вы с этим согласны, что в физике закон сохранения импульса не является фундаментальным законом и может в отдельных случаях нарушаться! Ваша мысль понятна!

Другими словами в природе анизотропное пространство не существует, так как его существование противоречит такому фундаментальному закону природы (физики), как закон  сохранения момента импульса.

Этот вывод свидетельствует, что Вам надо взять учебник логики и не отходить от него ни на шаг, пока подобные глупости не улетучатся из вашего ментального поля.
Вы утверждаете, что, согласно учебнику логики и утверждению Нетер, в анизотропном пространстве закон сохранения момента импульса нарушается!
Может в анизотропном пространстве нарушаются и остальные законы сохранения?
Что там сказала по этому поводу Нетер в своей теореме?

Если закон сохранения момента импульса в теории не выполняется, то эта теория ошибочная.

Почему?
Это придумал не я, а так было принято в физике. Гипотеза превращается в теорию, если она соответствует критериям научного знания, одним из которых является непротиворечие фундаментальным законам природы, т.е. законам сохранения в том числе.

существовало ли в природе (физике) пространство до появления линеек?

Пространство - это понятие, которое введено для описания того, что измеряется линейками. Если нет линеек или их аналога, то и понятия пространства нет, чем Вы его почуете?
Ну, например, ногами! Спрыгните с крыши и Вы почуете, что между крышей и землей есть какое-то пространство.

Попробуйте пройти пешком от одной автобусной остановки до другой и сразу почуете, что обе остановки не находятся в одной точке, а разделены неким пространством.

Впрочем, чуйка сработает, если Вы только подойдете к краю пропасти и Вы сразу почуете сразу всем организмом, что между краем пропасти и долиной внизу есть какое-то расстояние.

Читая Ваши комментарии можно подумать, что сначала появились линейки, а уже потом придумали понятие пространство для использования линеек. Т.е. не было бы линеек и пространство в физике не понадобилось.


Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #27 : 26 Мар 2023 [09:11:15] »
Мы живём в анизотропном пространстве, где есть выделенное направление -- вертикаль. А вот законы сохранения тем не менее работают... ::)
Осталось 379 символов

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #28 : 26 Мар 2023 [12:15:00] »
Мы живём в анизотропном пространстве, где есть выделенное направление -- вертикаль. А вот законы сохранения тем не менее работают...

Нет. Эмма нам говорит, что не все.
1. Пространство однородно, значит работает закон сохранения импульса
2. Время однородно, значит работает закон сохранения энергии
3. Пространство не изотропное, момент не сохраняется, но из 1 и 2 видим, что момент через каждые 2пи восстанавливается. То есть в силу анизотропии пространства момент меняется в промежутках углов меньше 2пи, но через каждые 2пи восстанавливает исходное значение в силу других законов сохранения

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #29 : 26 Мар 2023 [17:06:51] »
Мы живём в анизотропном пространстве, где есть выделенное направление -- вертикаль. А вот законы сохранения тем не менее работают...

Нет. Эмма нам говорит, что не все.
1. Пространство однородно, значит работает закон сохранения импульса
2. Время однородно, значит работает закон сохранения энергии
3. Пространство не изотропное, момент не сохраняется, но из 1 и 2 видим, что момент через каждые 2пи восстанавливается. То есть в силу анизотропии пространства момент меняется в промежутках углов меньше 2пи, но через каждые 2пи восстанавливает исходное значение в силу других законов сохранения
Интересно, а про СТО Эмма ничего не говорила? Ведь в СТО закон сохранения момента импульса тоже не выполняется. Следовательно, и в СТО пространство анизотропное!