Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О сохранении момента импульса в СЭТ  (Прочитано 1405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
СОХРАНЕНИЕ МОМЕНТА ИМПУЛЬСА В СЭТ
Любая гипотеза, претендующая на роль физической теории, должна соответствовать основным законам сохранения и закону сохранения момента импульса в том числе.
К классической физике Ньютона (КФ) вопросов нет, так как законы сохранения в ней выполняются. Однако в СТО все не так однозначно.

Есть работы посвященные этому вопросу для СТО:
https://disk.yandex.ru/i/KE-RKgLmdHf9hA
https://disk.yandex.ru/i/pLTs9lkaoPYGVw
https://disk.yandex.ru/i/FWcM1gKXw_0mpQ

Для СЭТ все выглядит несколько иначе, чем в КФ или СТО. Ниже представлен  простейший вариант  исследования момента импульса в СЭТ.





Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #1 : 13 Мар 2023 [22:39:09] »
Так о чём надо говорить-то?
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #2 : 14 Мар 2023 [06:53:10] »
Так о чём надо говорить-то?
В названии тему указано. О сохранении момента импульса в СЭТ!

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #3 : 14 Мар 2023 [07:10:23] »
Т

Так о чём надо говорить-то?
Наверное о том, что спин (собственный момент импульса элементарных частиц) это такой же инвариант как масса и скорость света в вакууме, не?
Ключевое слово в Вашем вопросе "собственный" момент импульса. А в теме рассмотрен еще и момент импульса движущегося в эфире объекта.
Если расчет выполнен для СЭТ правильно, то момент импульса будет сохраняться только для массы материальной точки, которая не зависит от скорости движения в эфире.
Если в СЭТ, вроде бы, о независимости массы от скорости (в эфире) никто пока не заявлял, то в СТО отличают массу покоя от релятивистской массы.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #4 : 14 Мар 2023 [11:21:35] »
О сохранении момента импульса в СЭТ!

В СЭТ момент не сохраняется, потому что пространство анизотропное. Эмму почитайте

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #5 : 14 Мар 2023 [17:45:42] »
О сохранении момента импульса в СЭТ!

В СЭТ момент не сохраняется, потому что пространство анизотропное. Эмму почитайте
В СЭТ момент импульса сохраняется. Посмотрите исходный пост. А пространство в СЭТ заполнено изотропным эфиром.

Это у Эйнштейна пустое пространство может быть изотропным. То есть в любом направлении у него отсутствуют какие-либо свойства. На нет и суда нет!
Если у Вас нет денег, то Вам безразлично в каких купюрах у Вас их нет!

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #6 : 15 Мар 2023 [05:45:18] »
О, Вы читали труды Amalie Emmy Noether в оригинале, респект.
У меня вопрос из чистого любопытства - в споре о количестве измерений, вы давали arXiv-ссылку на 25 томов малоизвестного альтеративщика, разумеется на лингва франка английском.
Вы сами их читали? И как вы думаете - прочитал их хоть один из читателей той темы?
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #7 : 15 Мар 2023 [08:36:14] »
Тогда наверное Вы знаете, что происходит со временем и энергией в анизотропном пространстве ( кстати, желательно это указать конкретно для каждого варианта анизотропного пространства ).

Всё там хорошо со временем и энергией, момент там не сохраняется не глобально, за один оборот он сохраняется.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #8 : 15 Мар 2023 [19:25:48] »

Всё там хорошо со временем и энергией, момент там не сохраняется не глобально, за один оборот он сохраняется.

 :D


Ничего смешного тут нет. Момент не сохраняется на углах поворота менее 2пи

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #9 : 15 Мар 2023 [22:15:09] »
Не помню о ком именно была arXiv-ссылка, забыл.
Наверно потому что вы удалили то сообщение
Кстати, если вы даете временный ответ собеседнику - пожалуйста поинтересуйтесь, будет ли он на форуме (и вообще в тырнете) за это время. Возможно вы удивитесь, но некоторые люди работают, и в рабочее время им не до тырнетиков.

Не люблю забалтывать чужие темы.
  :D
Вижу-вижу :facepalm:
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #10 : 16 Мар 2023 [05:34:54] »
Тогда наверное Вы знаете, что происходит со временем и энергией в анизотропном пространстве ( кстати, желательно это указать конкретно для каждого варианта анизотропного пространства ).

Всё там хорошо со временем и энергией, момент там не сохраняется не глобально, за один оборот он сохраняется.
Не понял, как это момент импульса может сохраняться за один оборот? А что за два или за пол оборота он уже не сохраняется?

Если момент импульса сохраняется, то его мгновенное значение в любой момент времени неизменно.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #11 : 16 Мар 2023 [09:47:29] »
Не понял, как это момент импульса может сохраняться за один оборот? А что за два или за пол оборота он уже не сохраняется?

Пространство анизотропное, поэтому момент не сохраняется, но энергия и импульс сохраняются, отсюда  и вытекает, что момент сохраняется на полном обороте, через 2пи*n (n = 0, 1, ...,)

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #12 : 16 Мар 2023 [11:50:22] »
Полное непонимание того что происходит со временем и энергией в точках кратных пи/2 и их окрестностях.

Ничего там не происходит, время однородно и изотропно в СЭТ

Полное отсутствие соответствующих формульных представлений в точках кратных пи/2 и их окрестностях.

Соответствующие формулы есть, что значит нет, в теме про СЭТ они приводились неоднократно

Полное игнорирование первоисточника - работы Амалии Эммы Нётер

Ничего тут не игнорируется

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 255
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #13 : 16 Мар 2023 [13:14:02] »
Бесполезно, не отвяжется, придется признать бублик, как единственно верную модель вселенной. И на нобелевку.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #14 : 16 Мар 2023 [13:28:43] »
Либо отсутствует понимание пространства-времени у отдельно взятого астрофорумчанина, либо неверна сама СЭТ.
СТО, несмотря на все её неточности и вопиющую неполноту, в этом смысле гораздо более ...

В СЭТ нет никакого пространства-времени, как самостоятельная сущность, есть только эфир и материальные тела движущиеся относительно него, с которыми можно связать ИСО и говорить о пространстве и времени данных ИСО, "сотворенных" поведением (сжатием) материи при таком движении.
Пространство-время появляется как особенность поведения материальных линеек (их абсолютного сжатия) и часов (удлинении пути прохождения сигнала в эфире) при их движении относительно эфира.

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #15 : 16 Мар 2023 [14:28:52] »
Не понял, как это момент импульса может сохраняться за один оборот? А что за два или за пол оборота он уже не сохраняется?

Пространство анизотропное, поэтому момент не сохраняется, но энергия и импульс сохраняются, отсюда  и вытекает, что момент сохраняется на полном обороте, через 2пи*n (n = 0, 1, ...,)
Не отождествляете (т.е. не путаете) ли Вы момент силы и момент импульса?

Обращаю Ваше внимание, что в теме речь идет о сохранении момента импульса!

Именно момент импульса сохраняется при неизменной массе и нарушается при массе,  зависимой от абсолютной скорости материальной точки, т.е. релятивистской массе.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2023 [14:44:00] от Александр45 »

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #16 : 16 Мар 2023 [14:49:32] »

Всё там хорошо со временем и энергией, момент там не сохраняется не глобально, за один оборот он сохраняется.

 :D

Ничего смешного тут нет. Момент не сохраняется на углах поворота менее 2пи

Самое смешное, что в теме речь идет о сохранении в СЭТ момента импульса, а не момента силы!


Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #17 : 16 Мар 2023 [17:43:45] »
Не отождествляете (т.е. не путаете) ли Вы момент силы и момент импульса?

Именно из-за не сохранения момента импульса и не равна тангенциальная скорость колеса на разных точках окружности

Оффлайн Александр45Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #18 : 16 Мар 2023 [22:23:12] »
Не отождествляете (т.е. не путаете) ли Вы момент силы и момент импульса?

Именно из-за не сохранения момента импульса и не равна тангенциальная скорость колеса на разных точках окружности
А расчет в исходном посте говорит, что, именно при разной тангенциальной скорости колеса в разных точках окружности, момент импульса сохраняется.
А нарушается он только при массе, зависящей от скорости в эфире!

Кстати, в СТО релятивистская масса выводится из закона сохранения импульса (т.е. не момента импульса), но и это не спасает СТО от нарушения закона сохранения момента импульса (и все это из-за ОО).

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: О сохранении момента импульса в СЭТ
« Ответ #19 : 17 Мар 2023 [09:15:30] »
А расчет в исходном посте говорит, что, именно при разной тангенциальной скорости колеса в разных точках окружности, момент импульса сохраняется.

Он не может сохраняться, пространство анизотропное, скорость света зависит от направления

\(  c' = \Large\frac{ c } {1+    (V/c)cos(\alpha')}  \)  (17)