ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
To: kryptonik«Речь не об этом. Упрощенно имеем два тела, которые под действием взаимного притяжения устремляются друг к другу. И устремляются несколько миллиардов лет. При этом преобразуют потенциальную энергию в кинетическую приобретая световую скорость. Так какую роль могут играть пара дней гравитации или антигравитации? Ну чуть ускорится, или чуть замедлятся».НГ: Черная дыра – это, по определению, тело, с поверхности которого не может улететь даже объект, обладающий скоростью света. Если мы говорим о центре черной дыры, где собирается все ее вещество, то этот критерий увеличивается на много порядков. Нельзя считать, что тело, набравшее скорость, близкую к скорости света, сможет как-то развернуться и улететь аж из центра черной дыры (эту идею в свое время пробовали применить Лифшиц и Халатников против сингулярности – но безуспешно). Переход потенциальной энергии в кинетическую энергию частицы не может увеличить ее скорость больше световой. Следовательно, возле центра черной дыры, такие частицы ждет или сингулярность, где все сгинет, или взаимные слияния черных дыр, которые вызовут антигравитацию и разлет.
НГ: В тензор энергии-импульса (который введен в СТО, где нет никакой гравитации) НЕ может входить активная гравитационная масса, а только инертная масса.Еще часто смешивают постулирование Эйнштейном равенства пассивной гравитационной массы с пассивной инертной массы, которое воплощается в принципе эквивалентности. Никакого отношения к равенству активной гравитационной массы с инертной массой принцип эквивалентности не имеет.Да, Эйнштейн утверждал, что тензор энергии-импульса, введенный в СТО (то есть, с инертной массой и не имеющий примеси гравитационных полей), целиком служит источником гравитационного поля, но легко показать, что если тензор энергии-импульса с инертной массой подчиняется закону сохранения, то про гравитационную массу этого сказать нельзя. Рассмотрим двойной пульсар, который излучает гравитационные волны, которые сами не имеют гравитационной массы. Если вставить тензор энергии-импульса, который описывает этот двойной пульсар, в уравнения Эйнштейна, то получим систему с уменьшающейся гравитационной массой. В то же время, гравволны уносят энергию (псведоэнергию) и инертную массу, тем самым, со скрипом, но можно записать уравнения сохранения инертной массы для системы «двойной пульсар – гравволны». Значит, нет никакого равенства активной гравитационной массы и инертной массы. Мы тут совпали?
Ускорение на границе сжатого до 10 светолет шара Вселенной, по моим утренним мысленным прикидкам (могу и промахнуться) достигает 10^8 g (можно показать, что приливные силы здесь все равно ничтожно малы для человека и корабля). Такого же порядка должна быть и антигравитация, для которой есть условие доминирования. Следовательно, торможение Вселенной, сжимающейся с околосветовой скоростью, произойдет за t~C/(10^8*g)= 0.3 секунды. И еще 0.3 секунды потребуется, чтобы все вещество Вселенной получило ускорение по радиусу и начало расширятся. Я далек от мысли настаивать на конкретных приведенных тут цифрах, потому что это прикидки на салфетке (и даже хуже – в уме, который еще не завтракал), которые не учитывают массу факторов. Но эти прикидки показывают, насколько быстро Вселенная от сжатия может перейти к расширению – может, не за секунды, а за дни или месяцы.
Все же более просто, что все сжалось до безобразия, а потом по неведомым причинам опять взорвалось,
Цитата: kryptonik от 11 Мар 2023 [19:35:32]Все же более просто, что все сжалось до безобразия, а потом по неведомым причинам опять взорвалось,В пружинном маятнике сжатие-разжатие происходит по неведомым причинам? Вот по тем же причинам происходит сжатие-разжатие пульсирующей Вселенной.
«В общем да, но можно заметить, что в СТО вообще не рассматривается гравитация, и перенос из нее тензора энергии-импульса с инертной массой не имеет какого-либо обоснования в самой ОТО.»НГ: Это постулат новой теории, который в принципе не обязан иметь доказательств, кроме экспериментально проверяемых следствий. Но Эйнштейн прямо указывал, что его уравнения являются тензорным обобщением классического уравнения Пуассона, в правой части которого стоит плотность материи.
А что было вначале: яйцо или курица? Что качнуло маятник?
По мере сжатия, какие-то дыры начинают попарно сливаться (это занимает несколько секунд), переводя, как минимум, 5% своей массы в гравитационное излучение. Это порождает локальное уменьшение гравитационной массы и расширяющееся локальное поле антигравитации. Отдельные слияния ничего не сделают с коллапсом, но немного его притормозят. Чем сильнее сжимается Вселенная, тем чаще происходят такие события и возникают зоны антигравитационных «всплесков». По моим расчетам, когда в сжимающейся Вселенной скорость слияния дыр звездных масс достигнет такого уровня, что 2-5% дыр сольются друг с другом за время порядка недели, то суммарная антигравитация превысит гравитацию, после чего Вселенная затормозится (а она это может делать быстро) и начнет разлет.
To: VladTK«Мысленный эксперимент должен работать с принципиально возможными объектами и явлениями, иначе он скатывается в некое подобие сказки. Само наращивание массы оболочки в Вашем эксперименте до гравитационного радиуса кажется мне сомнительным, а уж сохранение сферической симметрии в процессе сжатия оболочки еще более сомнительным».НГ: Заменим Галактику и слой вокруг нее на Солнечную систему в центре галактики. А далее можем кивнуть на вполне реалистичный мысленный эксперимент, где масса галактики не растет, зато радиус сжимается. Пенроуз приводит такой изящный мысленный эксперимент по созданию изнутри черной дыры или «максимальной ловушечной поверхности»: «Технически развитые (но, по-видимому, безрассудно храбрые) существа населяют галактику (предпочтительно эллиптическую), содержащую около 1011 звезд. С помощью ракет эти существа ухитрились изменить скорости звезд, причем так, что …все звезды падают в направлении центра и должны достигнуть его окрестности почти в одно и то же время. …Размер области, в которой должны собраться звезды, приблизительно в 50 раз больше размера солнечной системы. В таком объеме достаточно места для всех звезд, и они могут там собраться раньше, чем возникнет опасность столкновений. (Если угодно, они могут двигаться так, чтобы избежать столкновений вообще!) Но приведет ли это к развитию ловушечной поверхности? Неизбежность этого доказывается простыми рассуждениями».Сферический коллапс звездной системы вам не кажется сомнительным?
To: ulitkanasklone«Сингулярность в Чёрной Дыре самое странное в теории ОТО. Это противоречит физической теории. Я не понял ваших аргументов, кроме того, чтобы подправить гравитационный потенциал. Если пыль разряженная и падает так, как в модели Оппенгеймера-Снайдера , то там нет пересечений слоёв. Откуда там гравитационные волны, о которых вы пишите и которые дают антигравитацию?»НГ: Это детально рассматривается на стр. 137-140 в книжке (https://bsa-analytics.prao.ru/links/nik/). Суть такова: сферически-симметричный коллапс реалистичной системы столь же реалистичен, как сферический конь. В реальной системе с флуктуациями и колебаниями быстро нарастает неустойчивость, связанная с приливными силами (которые растут как 1/R^3 - быстрее притяжения) и всякая симметрия разрушается, а гравитационные силы растут. Это хорошо изученный феномен. Цитаты из указанных страниц книжки: «Вот что пишет Хокинг о неоднородностях при коллапсе Вселенной, которые растут вплоть до образования локальных сингулярностей: «Можно предположить, что современному расширению предшествовала фаза сжатия, когда локальные неоднородности вырастали большими и возникали сингулярности» (цитируется по Мизнеру, Торну и Уилеру, 1977, т.3). «Эффекты несферичности в сопутствующей системе отсчета отнюдь не затухают, а, напротив, должны нарастать при дальнейшем сжатии тела, и поэтому нет никаких оснований ожидать, чтобы поле под горизонтом могло определяться лишь полными массой и моментом тела» (Ландау и Лившиц «Теория поля», 1973)».
«Эйнштейн много чего не принял - это не говорит что то что он не принял неверно. Сама же "нулевая" интерпретация довольна интересна. Касаемо того что выделяется в детекторе ЛИГО Вы внимательно посмотрите на приведенные мной уравнения Эйнштейна. Из них следует, что не только гравитационные волны, но и любое "вакуумное решение" (скажем тоже Шварцшильдово) этих уравнений не имеет энергии-импульса. Энергия-импульс появляется у гравитации только там где есть материя (скажем тот же детектор ЛИГО), причем такая что полностью компенсирует положительную энергию-импульс материи. Другими словами, гравитационное поле в ОТО принципиально отличается от прочих физических полей нашего мира. Возможно в этом и состоит смысл гравитации: в компенсации энергии-импульса материи».НГ: Задам наивный вопрос. Вот Солнце. Его мс^2 на огромное число порядков больше потенциальной гравэнергии Солнца (если считать по Ньютону). И?
НГ: Во-первых, хочу искренне поблагодарить вас за дискуссию, которая заставила меня обдумать вопрос о частоте слияний дыр на стадии максимально сжатого состояния Вселенной. Я внесу эти оценки в Приложение II. Это уже второе улучшение для моей книги, которое я извлек из местных дискуссий. Это хороший результат!
Я бы отказался от концепции сохранения ЧД с их горизонтами и соответствующими размерами. Дескать внутри ЧД существует некая форма материи, которая выживает в условиях тотального сжатия как зародыш будущих реликтовых ЧД. Например, якобы материя выдавливается в пятое или шестое измерение, а в нашем она имеет точечные размеры. Что это за материя никто не знает, зато отпадает нужда в антигравитации и сложных моделях.
Безусловно, вы можете руками задать сферически симметричный коллапс пылевого облака, как и отменить любые квантовые флуктуации или приходящие со стороны гравитационные волны. Но это означает, что вы рассматриваете физически нереальную систему. Может для учебных целей это и ок, но все равно ваша бесстолкновительная система рано или поздно сожмется до столкновений и высокой плотности. В реальной системе коллапсирующего облака квазисферически симметричный коллапс будет только до тех пор, пока приливные силы не станут заметными (учебники могут фокусироваться на этой первой стадии). И тогда они растянут по радиусу все неровности шара - и он скоро превратится в ежа. При этом совершенно все равно, какую систему вы рассматриваете – пылевую, газовую или еще какую-то. Я уже приводил цитаты – мы обсуждаем не какую-то мою теорию, а хорошо изученную классиками проблему роста неоднородностей коллапсирующей системы.
Новым сущностям никто не удивится, вспомним недавно введенные ТМ и ТЭ. А антигравитация хотя она и на слуху сто лет, но исключительно из научной фантастики, поэтому ровно такая же новая сущность, абсолютно никем не зарегистрированная.